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renseignement américain 1940-1944
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Merlock



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MessagePosté le: Jeu Déc 20, 2012 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Le Bureau U-1 était une section du département d'état fermée en 1927.

Je ne connaissais pas!!! Shocked

As-tu des infos ou précisions sur ce service ? Date de création, missions, effectifs, efficacité, et éventuelle postérité...

Ou un lien qui donnerait tout ça... 8)
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Collectionneur



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MessagePosté le: Ven Déc 21, 2012 08:54    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai rien trouvé pour l'instant sur ce U-1 Confused
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Anaxagore



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MessagePosté le: Ven Déc 21, 2012 12:55    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé, je n'en sais pas plus; En même temps, je tiens se renseignement d'un livre écris par un ancien de la CIA.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Collectionneur



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Messages: 1422
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MessagePosté le: Sam Déc 22, 2012 00:52    Sujet du message: Répondre en citant

Le nombre de petites administrations s'occupant de renseignement se créant et disparaissant au bout de quelques années outre Atlantique à l'époque est assez effarant.

Voici par exemple la liste des ''ancêtres'' de la NSA :

http://www.archives.gov/research/guide-fed-records/groups/457.html
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sting01



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MessagePosté le: Sam Déc 22, 2012 01:25    Sujet du message: Répondre en citant

Collectionneur a écrit:
Le nombre de petites administrations s'occupant de renseignement se créant et disparaissant au bout de quelques années outre Atlantique à l'époque est assez effarant.

Voici par exemple la liste des ''ancêtres'' de la NSA :

http://www.archives.gov/research/guide-fed-records/groups/457.html


Cette administration n'existe pas (there is No Such Agency)!

Joyeux noel a toutes et tous
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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Merlock



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Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Sam Déc 22, 2012 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le U-1, j'ai peut-être quelque chose ici:
http://books.google.fr/books?id=EM6LxhLL748C&pg=PA79&lpg=PA79&dq=%22U-1%22+%22state+department%22+1927&source=bl&ots=0WFJlG5l-E&sig=1lwVBu3dNCA5hQGdl5M2bGJyXO0&hl=fr&sa=X&ei=XpzVUIT2HeK-0QXIn4D4Bw&ved=0CD4Q6AEwAg#v=onepage&q=%22U-1%22%20%22state%20department%22%201927&f=false

Et le livre a l'air intéressant. cf. Chapitre 5 "U-1 The Agency Nobody Knew"

http://books.google.fr/books?id=EM6LxhLL748C&pg=PA60&lpg=PA60&dq=%22U-1+The+Agency+Nobody+Knew%22&source=bl&ots=0WFJlG5qUz&sig=WpoCFNsxSnQmBu5IX_PSvgZP7Sg&hl=fr&sa=X&ei=B57VUPusB6PI0AWspIGQCA&ved=0CD0Q6AEwAQ#v=onepage&q=%22U-1%20The%20Agency%20Nobody%20Knew%22&f=false
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Déc 22, 2012 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

Collectionneur a écrit:

Le nombre de petites administrations s'occupant de renseignement se créant et disparaissant au bout de quelques années outre Atlantique à l'époque est assez effarant.

Voici par exemple la liste des ''ancêtres'' de la NSA :

http://www.archives.gov/research/guide-fed-records/groups/457.html


Je me rapelle quand ils ont créé le Homeland Security apres le 9/11, il a rassemblé les informations de 16 ou 22 agences. NRO, CIA, FBI, NIMA, DIA - c'est affolant.
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Collectionneur



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MessagePosté le: Dim Déc 23, 2012 09:23    Sujet du message: Répondre en citant

La ''sécurité intérieure'' est autre chose, des administrations sous diverses secrétariats/ministères se sont regroupé dans un nouveau ministère.

Mais les services cités n'en font pas partie Wink

J'ai écrit une partie de cette ébauche d'article sur la désormais très vaste communauté du renseignement américain. Même eux si perdent maintenant :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_Community Rolling Eyes
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Dernière édition par Collectionneur le Lun Déc 24, 2012 20:20; édité 1 fois
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chasseur de Vincennes



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MessagePosté le: Dim Déc 23, 2012 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être les dirigeant sous-estimaient-ils les japonais, mais dès la guerre russo-japonaise les observateurs militaires présents sur place s'étaient fait une plus juste idée des capacités japonaises, voici le rapport d'un officier du génie français traduit par un américain:
http://cgsc.contentdm.oclc.org/utils/getfile/collection/p4013coll7/id/701/filename/702.pdf
à comparer avec ces expériences de combat contre les japonais réunies en 1945:
http://cgsc.contentdm.oclc.org/utils/getfile/collection/p4013coll8/id/4051/filename/4061.pdf

Document utilisé pour la formation des agents du contre-espionnage de l'US Army: http://cgsc.contentdm.oclc.org/utils/getfile/collection/p4013coll8/id/4054/filename/4064.pdf
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chasseur de Vincennes



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MessagePosté le: Dim Déc 23, 2012 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

La transcription de conférences données en Octobre 1942 par un officier américain (US Army) stagiaire à l'école impériale d'état major de l'armée de terre japonaise (avant la guerre bien sûr):
Close-up of the Jap fighting-man. Author Clear, Warren J.
This document describes a lecture delivered at the Command and General Staff School on Fort Leavenworth, Kansas in October 1942. It is a 'psychological study' and evaluation into the Japanese warrior: "This is our enemy. It will be wise for us to know as much as we can about this half-savage biped whose bandy legs have carried the sun-burst banner of conquest over a quarter of the globe, from the icy reaches of the Bering Sea to the burning sands of the southern islands…"
http://cgsc.contentdm.oclc.org/utils/getfile/collection/p4013coll8/id/2921/filename/2910.pdf
Ces connaissances étaient bien sûr disponibles AVANT le début de la crise de 1941 entre les USA et le Japon, mais le leitmotiv des démocraties avant une guerre c'est "trop peu, trop tard".
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Fantasque



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MessagePosté le: Dim Déc 23, 2012 22:22    Sujet du message: Répondre en citant

Il y eut des différences importantes entre les services de renseignement US. Ceux de l'US navy, en particulier les services commandés par Rochefort (les écoutes) se faisaient une idée assez prècise des plans japonais.

Mais, le meilleur renseignement est de peu de valeur si vous ne voulez pas vous en servir.
j'ai interviewé un des survivants de l'équipe Rochefort en 41, et ce en 1991, à la Naval PostGraduate School (Monterery, Ca).
Rochefort avait acquis la certitude le 4/12 que les japonais s'étaient joué de lui et que les signaux qu'il recevait étaient ceux de bateaux leurres.
Quand il fut interrogé par la commandant en chef à Pearl, sa conviction personnelle et celle de son adjoint était qu'une attaque japonaise était possible sur pearl. Pourtant, aucun des deux hommes n'en fit ouvertement mention.

Quand j'ai demandé à l'adjoint "pourquoi" il me donna la réponse suivante:
- 1/ la marine n'était pas disposée à croire que les japonais puissent conduire 3 attaques simultanées. Or, lattaque contre la Malaisie et celle contre les Philippines avaient été détéctées (et Mac Arthur dûment prévenu le 6/12)...Ajouter une troisième attaque serait allé contre la doctrine officielle.
- 2/ le seul argument un peu sérieux était celui du précédent historique (Port-Arthur), mais cet argument n'avait aucune chance d'ébranler les croyances de l'EM naval.
- 3/ Rochefort a alors pris la décision de se taire pour ne pas discréditer son service d'écoutes, qui a eu une importance considérable par la suite.

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