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Les Malgré-nous dans la FTL
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
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MessagePosté le: Jeu Déc 01, 2011 21:05    Sujet du message: Répondre en citant

dak69 a écrit:
OTL, les soldats français internés en Suisse sont rentrés en France début 1941, suite à un accord avec les Allemands, qui récupérèrent le matériel

Et Vichy n'eut pas son mot à dire ?
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dak69



Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 345
Localisation: lyon

MessagePosté le: Jeu Déc 01, 2011 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Oups !

J'avais oublié d'écrire deux mots dans "un accord avec Vichy et les Allemands".
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
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MessagePosté le: Ven Déc 02, 2011 19:47    Sujet du message: Les Malgré-nous dans la FTL Répondre en citant

Bonsoir,
La méfiance des Allemands en OTL vis à vis des populations extérieures au Reich n'est pas un vain mot même s'il s'agit de populations considérés comme "allemand de l'extérieur" ou de descendance germanique.
Pour marque cette méfiance, je considèrerai le cas de la livraison des navires marchands français présents à Marseille en novembre 1942 à l'arrivée des troupes feldgrau sur la côte méditerranéenne.
Dès le revirement de l'AFN en novembre 1942, le Reich fait pression sur le gouvernement Laval pour avoir à sa disposition la très importante flotte marchande française qui s'est retrouvée bloquée à Marseille et dans les ports métropolitains méditerranéens. Pour avoir cette aide du gouvernement français qui n'a plus l'utilité de cette flotte, les Allemands mettent en avant la lutte contre le Bolchévisme et la reconquête de l'AFN. Le président Laval leur accorde dès le 22 novembre cette mise à disposition même si le paraphe de l'accord n'intervient que le 23 janvier 1943. A cette date d'ailleurs 50% des navires considérés ont pris le chemin des ports italiens.
Le président Laval avait souhaité que, chaque fois que cela était possible, des équipages français volontaires conduisent ces navires. Souhait acquiescé par les Allemands.
En pratique aucun marin français ne demeurera à bord des navires cédés.
D'abord les volontaires ne se bousculèrent pas au portillon et puis les Allemands en fait n'en voulaient pas. Ils avaient trop peur que les navires soient soit sabotés durant ce transfert, soit soient détournés vers un port nord-africain français ou vers Malte.
Je peux témoigner de la saisie de l'Ipanema le 16 décembre 1942 car mon Père était second-maître pointeur à bord. Un détachement armé est monté à bord du navire et a occupé les endroits sensibles :passerelle, local radio, chaufferie et salle des machines. l'officier commandant le détachement a informé le commandant du navire que celui-ci et son équipage avait une heure pour rassembler leurs affaires personnelles et quitter le bord et que tout sabotage serait sévèrement puni. Quand le commandant français a voulu faire un inventaire des vivres, combustibles et matériels divers à bord, l'Allemand a refusé et a signé un papier disant qu'il prenait possession du navire et de tout ce qui se trouvait à son bord !
Ensuite, les matelots français ont quitté le bord sous les "schnell, schnell" aboyés par les soldats. Ils n'ont pas eu droit à des coups de bottes dans le cul mais c'était moins juste.
Les seuls qui auraient pu armé les navires étaient les membres de la Milice ou des partis collaborationnistes mais ceux-là étaient soit des théoriciens utopistes ignorant tout de la navigation , soit des gangsters à la mie des pain tout aussi ignorant de la navigation et plus à l'aise pour terroriser des gens sans défense que pour aller affronter l'aviation et la marine allié sur la Rotta della Morte.

@+
Alain
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mar Aoû 28, 2012 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

Messages venant d'un nouveau sujet fusionnés (merci à patrikev pour sa vigilance).

Palantir a écrit:
Le 26 août 2012 marque le 70ème anniversaire de l'incorporation de force des alsaciens et des mosellans dans la wehrmacht et la ss. C'est l'occasion pour moi de (r)ouvrir le débat sur ces 130 000 hommes (et par extension des luxembourgeois, des belges, ... qui subiront un sort similaire.
Quelle est la date de l'incorporation? (avec le report d'un an de Barbarossa)
Quel peut être la réaction du gouvernement francais en exil?
Le sujet est-il abordé avec les soviétiques? Pour quel résultat?
Des filières d'évasions peuvent-elles être mises en place?

Collectionneur a écrit:
Bonne question. L'Alsace-Lorraine est formellement annexé à quel date en FTL ?

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