Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

bonjour a tous
j'ouvre un débat pour avoir l'avis des membres.
imaginons que hitler fait enlever par des SS le pape pour le déporter en bavière et crée une église a sa dévotion, comme certain document secret qui vienne d'etre déclassé ou il avait l'intention de le faire l'exécution serait comfié au SS pour les opérations de combat avec la garde vaticane et les troupes italiennes, mais les services de l'ABWER de canaris mirent des batons dans les roues en particant la tactique de noyage du poisson. d'autre par le pape avait fait une encyclique secrété qui ordonnait au cardinaux si cela se produisait(si on vient a me tuer ou me priver de ma liberté, j'ordonne aux cardinaux de se réunir dans un pays libre et d'élire un nouveau pape, parole du pape) l'église se serait retrouvée a la libération avec un terrible probléme le fait d'avoir deux pape, l'un prisonnier des allemands, l'autre libre, il y aurait eu peut etre une menace de Schisme(opinion personnel) quel est l'avis des membres sur se sujet et particuliérement de sa Sainteté Benoit 17.
amités a tous
chasseur corse

[Anaxagore]

D'abord, l'Eglise catholique possède le moyen de régler ce genre de problème... il y a parfois eu plusieurs papes (trois voir quatre simultanément). Un concile doit être tenus. Les cardinaux doivent élire un nouveau pape (généralement un des deux papes... mais pas toujours) qui reçoit la trirègne.

En FTL, il est tout à fait possible qu'Hitler veuille faire enlever le pape. Toutefois, toute personne dôté d'un cerveau (Canaris) s'apercevra que c'est une faute monumentale. Tous les pays catholiques de la planète seront offusqués par un tel outrage. Cela pourrait... non, pas un conditionnel cela retournait contre Hitler l'opinion publique de la plupart des pays majoritairement catholiques... dont toute l'Amérique latine !

Je pense cependant qu'en FTL, l'opération sera avortée par les mêmes personne qu'en OTL. A moins qu'un évènement de la FTL fasse disparaître les opposants.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Vincenzo03]

Je pense aussi que l'opération n'aura pas lieu. Trop de conséquences sur les pays catholiques mais aussi chez les Catholiques allemands ou européens. Imaginez un peu les troupes allemandes devant gérer l'opposition plus ou moins agressive des populations catholiques en Europe...
Pour le fait d'avoir deux papes à la libération, je pense que Pie XII "démissionnerait" (abdiquerait?). C'est possible, il y a eu un précédent au Moyen Age. Sinon, un concile réglerait la question.
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Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill

Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi

[Chasseur Corse]

cher ami

tu dit qu'un pape nommé Simon a Abdiqué, d'aprés ma documentation personelle, il a été déposé par les cardinaux car il défendait des théses Arianiste(érésie sur l'existance divine et la titnité) et a la suite de cela il sera internée dans un monastére. et un nouveau concile nommera un autre pape.

amitiés

chasseur corse

[Vincenzo03]

Mon cher compatriote (?), je ne fais pas allusion à ce Simon. Je n'ai pas recherché mais je parle d'un pape qui fut élu au haut moyen age et qui abdiqua au bout de quelques semaine pour retrouver son monastère. Il n'est pas question d'arianisme car cette hérésie avait disparue depuis plusieurs siècles à cette époque. mais, dès que j'ai un peu de temps entre deux travaux à la maison, je chercherais et je t'en dirais plus. C'est un cas que l'ont avait ressorti lors de la fin de JPII quand certain "vaticanistes" discutaient sans fin sur la possible démission d'un pape. Si je me souviens bien, le gars avait été élu sur sa réputation de sainteté et au bout de quelques semaines, s'étant aperçu du panier de crabe qu'était Rome, il était reparti dans sa cellule retrouvé la béatitude de sa vie de moine contemplatif. Mais bon, il faut que je creuse le truc.
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Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill

Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi

[Anaxagore]

J'ai le dictionnaire chronologique des papes... si je peux vous aider...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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[sting01]

http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9lestin_V

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A9goire_XII (il fut 'inviter' a demissioner; mais les chroniques notent qu'il fut for aise de le faire).


http://fr.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_IX (Pape 3 fois).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sylvestre_III (qui demissona car sa simonie deving publique!)

en fait de nombreux Papes demissionaires, pour des raisons diverses, la prinicipale etant le fait que le Pape etait aussi un personage politique.

Un exemple de cette puissance politique etant sa Saintente Calixte le Second, qui brisa l'influence Imperiale et fit de l'Eglise la puissance superieure de la Chretiente (sa statue existe toujours en notre bonne ville de Quingey).

Petite question : Qui fut le personage le plus marquant de ma famille entre son frere Raymond qui fonda la branche collaterale des Bourgogne Espagne (Imperator totius Hispaniae), son neveu Renaud III dit le Franc Comte, ou lui meme?
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.