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1940 - La France continue la guerre
 
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Ca y est je me lance ! (uchronie 2e GM 1948)
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clausewitz



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MessagePosté le: Jeu Juil 26, 2012 16:46    Sujet du message: Ca y est je me lance ! (uchronie 2e GM 1948) Répondre en citant

Note de Loïc : sujet déplacé et je me suis permis de préciser le titre.

Bonjour à tous

Je me permet de signaler que je viens de créer mon blog pour une uchronie imaginant la seconde guerre mondiale en 1948 qui ce veux bien moins scientifique que FTL bien entendue mais qui je l'espère vous intéressera.

A retrouver sur http://clausuchronia.wordpress.com/

Cordialement
Renan
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Dernière édition par clausewitz le Sam Juil 28, 2012 11:05; édité 1 fois
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2012 22:12    Sujet du message: Répondre en citant

Saluons ce courageux aventurier de l’uchronie qui nous propose un nouveau monde à explorer Cool
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clausewitz



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MessagePosté le: Sam Juil 28, 2012 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ces encouragements. J'en ai bien besoin quand je vois ce qui me reste à faire, je me dit parfois que je suis dingue de me lancer dans un tel truc.
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lebobouba



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MessagePosté le: Sam Juil 28, 2012 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais déjà vu plusieurs de tes articles sur le Marine Forum.
Sacré taf !! Shocked
En tout cas, c'est plutôt intéressant, bon courage pour la suite.
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clausewitz



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MessagePosté le: Sam Juil 28, 2012 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

Merci

La passion donne souvent des ailes et parfois un soupçon de vertige
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MessagePosté le: Sam Juil 28, 2012 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

Une bombe A franco-anglaise et/ou allemande serait elle disponible en 1948/49 ? Les américains, même si Manhattan n'est pas une priorité après le ''gel'' du conflit en 39, l'auraient surement...
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clausewitz



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MessagePosté le: Sam Juil 28, 2012 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pas trop creusé le sujet de la bombe atomique. Ah mon avis non tout comme les chasseurs à réaction. Théoriquement, il serait possible d'envisager une ou plusieurs escadrilles de ces appareils en service au moins en Allemagne et en GB mais je pense que sans le conflit ce serait difficile de montrer l'impact de ce nouveau mode de propulsion. Il n'est cependant pas impossible que dès 1951, les premiers chasseurs à réaction apparaissent.
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folc



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MessagePosté le: Sam Juil 28, 2012 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

Pour avoir suivi certains travaux préparatoires (la Royale en 1948), je découvrirai volontiers le travail d'ensemble Smile
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MessagePosté le: Sam Juil 28, 2012 18:57    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant les jets :

Suite à l'avancement des travaux de Frank Whittle sur les premiers réacteurs de conception anglaise, le Ministère de l'Air britannique émet une demande pour un avion de chasse propulsé par un réacteur en 1940. Gloster propose alors un biréacteur (désigné G.41 en interne) qui est accepté en novembre de cette même année.

A l'époque, on changer de génération tout les 3 ou 4 ans, et la ''guerre froide'' avec l'Allemagne à du faire exploser la R&D. Le Dewoitine D.510 en 1936, comparer au D.520 entrant en service en 1940, c'est le jour et la nuit...
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Juil 29, 2012 09:57    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu les premiers textes et c'est assez bon. Mais j'ai trois objections sur des elements du récit.

1/ Même si l'évolution de la france est différente, cela ne devrait rien changer à la cuisine interne du régime nazi avant l'attentat de Elser. Hors, la vieille obssesion des allemands en général et de Hitler en particulier à ne pas avoir à se battre sur deux front a la fois devrait pousser les nazis comme historiquement à signer un pacte germano-soviétique. Il s'agit d'un préalable indispensable pour couvrir leurs arrières pendant qu'ils sont occupés avec les occidentaux et pour gagner du temp avant la confrontation avec l'URSS. Les soviétiques sont également demandeurs pour des raisons approchantes, gagner du temp pour reconstituer les forces du pays. Il faudrait donc rajouter le pacte Molotov-Ribbentrop dans le texte.

2/Le triumvirat Himmler/Borman/Goering ne convient pas pour prendre en main le pays après la mort d'Adolf. Borman est encore en 1939 un personnage relativement secondaire du régime, son patron s'appelle Rudolf Hess et ne s'est pas auto-exilé en angleterre. Celui-ci est encore au moins officielement le numéro deux du régime et le successeur désigné de feu adolf. Et je l'imagine mal ceder sa place de Dauphin à qui que ce soit. Himmler est peut-être le maitre des polices du reich, mais la SS de 1939 n'est pas celle de 1944. Elle est très faible militairement (quelques régiments seulements) et est detesté/méprisé par les militaires, qui ne peuvent pas sentir son patron. Himmler en 39 n'a pas les moyens de s'emparer du pouvoir si les militaires lui disent d'aller se faire voir, d'autant que les généraux ont encore la haute-main sur leurs troupes contrairement à se qui s'est passé progressivement au cour de la guerre historique (ou ils ont été réduits au rang de drones). Si jamais une clique doit prendre le pouvoir en 39/40 après le trépas de Hitler, je vois bien davantage un régime méné par Rudolf Hess s'appuyant sur l'armée, et encadré par une clique élargie aux différents groupes de préssion qui constituent le régime. Pour encadrer Hess, je verrai plustot des gens comme Goebells (propagande) et Todt (economie), plus quelques autres.

3/ Une "paix armé" de 9 ans ne me parait pas très crédible pour régir les relations entre bélligérants. A quoi cela sert de declarer une guerre pour finalement ne rien faire. Cela risque de gravement menacer la crédibilité politico-diplomatique des franco-britanniques. Leurs armées ne peuvent rester aussi longtemp l'arme au pied sans réagir.il y avait une stratégie de blocus de l'allemagne visant à l'asphyxie de son économie avant de passer à l'attaque en 1941. Avec Hitler mort, conclure des accords ou un traité est indispensable pour ramener le calme en europe. Quitte pour les allemands à laisser tomber l'essentiel de leurs conquètes polonaises pour abtenir satisfaction sur leurs revendications initiales, a savoir la fin du corridor de Dantzig (retour aux frontières de 1914 en guise de prime de victoire).

PS. Si la tension retombe suffisamment en europe pour que Roosevelt perde les élections de 1940, le président sera Wendell Wilkie et non Lindbergh. Wilkie beneficie du soutient du parti républicain, tandis que "America first" est un mouvement pas très structuré, comme le Tea Party actuel. Si les alliés doivent discuter avec l'éxécutif américain, se serait plustot avec un ticket Wilkie/Président, Lindbergh/Vice-président. Ce serait nettement plus logique et cohérent.
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clausewitz



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MessagePosté le: Dim Juil 29, 2012 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

folc a écrit:
Pour avoir suivi certains travaux préparatoires (la Royale en 1948), je découvrirai volontiers le travail d'ensemble Smile


Merci. Plus il y aura de commentaires et plus je me sentirai motivé pour poursuivre.

Pour ce qui est des jets, certes techniquement c'est possible mais tu oublie également le conservatisme des états-majors, Whittle est bien placé pour le savoir, lui qui à du batailler pour que l'establishment croit à son invention.
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clausewitz



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MessagePosté le: Dim Juil 29, 2012 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
J'ai lu les premiers textes et c'est assez bon. Mais j'ai trois objections sur des elements du récit.

1/ Même si l'évolution de la france est différente, cela ne devrait rien changer à la cuisine interne du régime nazi avant l'attentat de Elser. Hors, la vieille obssesion des allemands en général et de Hitler en particulier à ne pas avoir à se battre sur deux front a la fois devrait pousser les nazis comme historiquement à signer un pacte germano-soviétique. Il s'agit d'un préalable indispensable pour couvrir leurs arrières pendant qu'ils sont occupés avec les occidentaux et pour gagner du temp avant la confrontation avec l'URSS. Les soviétiques sont également demandeurs pour des raisons approchantes, gagner du temp pour reconstituer les forces du pays. Il faudrait donc rajouter le pacte Molotov-Ribbentrop dans le texte.

2/Le triumvirat Himmler/Borman/Goering ne convient pas pour prendre en main le pays après la mort d'Adolf. Borman est encore en 1939 un personnage relativement secondaire du régime, son patron s'appelle Rudolf Hess et ne s'est pas auto-exilé en angleterre. Celui-ci est encore au moins officielement le numéro deux du régime et le successeur désigné de feu adolf. Et je l'imagine mal ceder sa place de Dauphin à qui que ce soit. Himmler est peut-être le maitre des polices du reich, mais la SS de 1939 n'est pas celle de 1944. Elle est très faible militairement (quelques régiments seulements) et est detesté/méprisé par les militaires, qui ne peuvent pas sentir son patron. Himmler en 39 n'a pas les moyens de s'emparer du pouvoir si les militaires lui disent d'aller se faire voir, d'autant que les généraux ont encore la haute-main sur leurs troupes contrairement à se qui s'est passé progressivement au cour de la guerre historique (ou ils ont été réduits au rang de drones). Si jamais une clique doit prendre le pouvoir en 39/40 après le trépas de Hitler, je vois bien davantage un régime méné par Rudolf Hess s'appuyant sur l'armée, et encadré par une clique élargie aux différents groupes de préssion qui constituent le régime. Pour encadrer Hess, je verrai plustot des gens comme Goebells (propagande) et Todt (economie), plus quelques autres.

3/ Une "paix armé" de 9 ans ne me parait pas très crédible pour régir les relations entre bélligérants. A quoi cela sert de declarer une guerre pour finalement ne rien faire. Cela risque de gravement menacer la crédibilité politico-diplomatique des franco-britanniques. Leurs armées ne peuvent rester aussi longtemp l'arme au pied sans réagir.il y avait une stratégie de blocus de l'allemagne visant à l'asphyxie de son économie avant de passer à l'attaque en 1941. Avec Hitler mort, conclure des accords ou un traité est indispensable pour ramener le calme en europe. Quitte pour les allemands à laisser tomber l'essentiel de leurs conquètes polonaises pour abtenir satisfaction sur leurs revendications initiales, a savoir la fin du corridor de Dantzig (retour aux frontières de 1914 en guise de prime de victoire).

PS. Si la tension retombe suffisamment en europe pour que Roosevelt perde les élections de 1940, le président sera Wendell Wilkie et non Lindbergh. Wilkie beneficie du soutient du parti républicain, tandis que "America first" est un mouvement pas très structuré, comme le Tea Party actuel. Si les alliés doivent discuter avec l'éxécutif américain, se serait plustot avec un ticket Wilkie/Président, Lindbergh/Vice-président. Ce serait nettement plus logique et cohérent.


-Le Pacte germano-soviétique est bien signé en août 1939 vu que mon POD est le 9 novembre 1939

-Pour ce triumvirat, effectivement j'ai oublié Hess. Ayant déjà posté cette partie, cela me parait difficile de modifier ce cours historique. Je n'ai pas encore tranché ce cas, peut être va-t-il mourir au cours de l'attentat.

J'ai choisit au final Himmler pour deux raisons. La première c'est que je vois mal Borman être capable de prendre la tête du pays. C'est plus un homme de l'ombre et si j'élimine Goering c'est tout simplement pour rendre crédible mon idée d'une vrai aéronavale sous contrôle de la Kriegsmarine.

Après les relations S.S/armée restent mauvaises mais j'ai imaginé que durant la guerre civile, l'armée reste dans l'ensemble dans une prudente expectative. (Se souvenir de la crainte de la Wehrmacht de se retrouver absorber par la S.A)

Pour ce qui est d'une guerre en 1948, il faut savoir que jusqu'en 1943 Guillaume II puis le Kronprinz freine des quatre fers pour une nouvelle guerre et qu'entre 1943 et 1945, il y à la guerre civile. La WWII de mon uchronie aurait pu commencer en 1946 mais je me suis dit que l'Allemagne à besoin de 2 à 3 ans pour panser ses plaies et se préparer sérieusement conflit

En espérant avoir répondu de façon convaincante à ses objections Very Happy

Je vais d'ailleurs sous peu poster la suite de mon uchronie.

EDIT : Roosevelt dans mon uchronie perd les élections de 1944 au profit de Lindbergh et non celles de 1940 qu'il remporte. Il effectue donc trois mandats.
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Chasseur Corse
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MessagePosté le: Sam Aoû 04, 2012 06:11    Sujet du message: question a kalauswitz Répondre en citant

cher ami

ou a tu trouvé des renseignements concernant Lindberg veuille se lancée dans la politique, car a ma connaissance il avait sentiement isolationiste et un peut de sympathie pour les nazis comme le prouve sa visite en allemagne.et était membre d'honneur du mouvement "Amérique d'Abord" d'autre part il faut penser que le drame de Hopwelle(enlévement et mort de son enfant) l'avait fortement marqué lui même ainsi que son épouse. voila cher amis la question que je te pose.
amitiés

chasseur corse
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Aoû 04, 2012 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

Lindenberg a fait une visite en Allemagne parce qu'il était membre des services secrets américains et doté d'une mémoire édiétique. Il a visité un grand nombre d'usine d'aviation et tout mémorisé. Il n'avait aucune sympathie pour les nazis, il était en mission.
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Collectionneur



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MessagePosté le: Sam Aoû 04, 2012 13:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, Message de Budapest ou je suis depuis quelques jours. Anaxagore est sur de son fait Question

C'est la 1ere fois que j'entend cette version Shocked

Ce n'est pas la premiere fois que l'on m'est Lindghert a la Maison Blanche dans une uchronie. ''Complot contre l'Amérique'' par exemple.
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Dernière édition par Collectionneur le Sam Aoû 04, 2012 13:37; édité 1 fois
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