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1940 - La France continue la guerre
 
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 14107
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Oct 06, 2026 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Exactement, et la référence à Poutine est transparente. Les US se voient volontiers tels Hitler se partageant l'Europe avec Staline.
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Le Chat



Inscrit le: 12 Jan 2020
Messages: 896
Localisation: La Tour du Pin

MessagePosté le: Mar Oct 06, 2026 13:04    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a un très bon article sur le sujet dans le MOOC "De LA Guerre" consacré à la question : Hitler pouvait il gagner la guerre ?

Je me rappelle d'une formule que j'avais trouvé excellente, à propos des "Appeasers"; et pour expliquer notamment pourquoi Halifax finit par se déballoner au moment de la crise de succession qui suit la démission de Chamberlain, laissant le champs libre à Churchill :
"L'erreur fondamentale d'Hitler a été de ne pas comprendre que les "appeasers" qu'il prenait (à juste titre) pour des moutons, se comporteraient, au moment de prendre des risques... comme des moutons.
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 4523
Localisation: Agathé Tyché

MessagePosté le: Mar Oct 06, 2026 13:15    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
un diplomate nazi rencontre l'ambassadeur britannique en Suisse, qui lui fait remarquer que les garanties du Führer ne garantissent rien du tout.

Actualiser en remplaçant "nazi" par "US" ou "russe" et "Führer" par "Trump" ou "Poutine" Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 14107
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Oct 06, 2026 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Allez, parce que les anglais aussi peuvent faire des choses biens.

https://www.youtube.com/watch?v=HEEE4yLsvaw
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 12250

MessagePosté le: Mar Oct 06, 2026 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

Le Chat a écrit:
Il y a un très bon article sur le sujet dans le MOOC "De LA Guerre" consacré à la question : Hitler pouvait il gagner la guerre ?

Je me rappelle d'une formule que j'avais trouvé excellente, à propos des "Appeasers"; et pour expliquer notamment pourquoi Halifax finit par se déballoner au moment de la crise de succession qui suit la démission de Chamberlain, laissant le champs libre à Churchill :
"L'erreur fondamentale d'Hitler a été de ne pas comprendre que les "appeasers" qu'il prenait (à juste titre) pour des moutons, se comporteraient, au moment de prendre des risques... comme des moutons.


En effet elle est vraiment excellente !
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 14107
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Oct 07, 2026 13:30    Sujet du message: Répondre en citant

https://www.lefigaro.fr/international/allemagne-l-ancien-chef-du-renseignement-suspecte-de-trahison-place-en-detention-provisoire-20261007
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Oct 07, 2026 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

Je l'ignorais, mais depuis un peu plus d'un an, le poste de First Sea Lord est détenu pour la premiere fois de l'histoire par un général.

Le général Sir Gwyn Jenkins, précédemment Commandant General Royal Marines, est le premier Royal Marine à accéder au poste de First Sea Lord et de Chief of the Naval Staff.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gwyn_Jenkins
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FREGATON



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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mer Oct 07, 2026 17:12    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Je l'ignorais, mais depuis un peu plus d'un an, le poste de First Sea Lord est détenu pour la premiere fois de l'histoire par un général.

Le général Sir Gwyn Jenkins, précédemment Commandant General Royal Marines, est le premier Royal Marine à accéder au poste de First Sea Lord et de Chief of the Naval Staff.

Effectivement, c'est une particularité outre-Manche mais les Royal Marines forment une composante de la Navy (contrairement aux troupes de marine chez nous qui dépendent de l'AdT). Par exemple la RN n'a pas de musique en propre et les défilés et cérémonies se font toujours en présence d'un détachement du RM Band Service. De même les nageurs de combat (SBS) de la Navy sont issus des RM etc, etc...
Donc ce n'est pas si étonnant qu'un général des RM devienne First Sea Lord et d'ailleurs il n'y a plus rien qui étonne de ce côté du Channel quant on sait que la les avions de PATMAR font eux partie de la RAF! Rolling Eyes Very Happy
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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JPBWEB



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Messages: 5684
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Ven Oct 09, 2026 06:55    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu une réflexion intéressante dont je ne retrouve pas le lien, mais qui disait en substance que les administrations américaines successives, dans les années 50 et début des années 60, ont décliné l'opportunité d'aider la France dans ses guerres coloniales. C'est très discutable concernant la guerre d'indochine, puisque l'assistance américaine a été assez considérable, sans toutefois aller jusqu'au bombardement par des B-29 des forces stratégiques américaines pour dégager le camp retranché de Dien Bien Phu. Par contre, ce point de vue est plus défendable s'agissant de l'Algérie française. Après tout, les départements français d'Afrique du Nord étaient explicitement couverts par le traité de l'OTAN. La France aurait donc été fondée à demander l'application de l'article 5 de ce traité, non seulement vis-à-vis des États-Unis, mais vis-à-vis de tous ses partenaires de l'OTAN.

À la même époque, la pénible affaire de Suez a d'ailleurs montré que la France et le Royaume-Uni étaient devenues des puissances de deuxième zone, qui ne pouvaient plus agir, même de concert, indépendamment des deux grands, USA et URSS. Dans le cas de l'affaire de Suez, il ne pouvait être question, pour la France et le Royaume-Uni, de se prévaloir de l'OTAN pour demander et obtenir l'aide de leurs alliés, principalement des États-Unis. Mais la question demeure concernant l'Algérie française.

Certes, l'insurrection algérienne était facialement une affaire de maintien de l'ordre. C'est ainsi que les gouvernements français successifs l'ont présentée, mais il est devenu assez évident que le FLN n'était pas une simple insurrection anticoloniale, mais une véritable entreprise de subversion qui bénéficiait de soutien extérieur. Par conséquent, il constituait une agression internationale contre la souveraineté de la France, et celle-ci aurait été fondée à demander l'aide et l'assistance de ses alliés, ce qu'elle n'a apparemment pas fait, et aucun de ses alliés n'a montré beaucoup d'empressement pour aller dans ce sens.

Bien sûr, le maintien de la France en Afrique du Nord sur le long terme était de plus en plus hypothétique, et on pourrait avancer que, certes, la France a perdu l'Algérie, mais que, militairement parlant, l'armée française avait pourtant remporté la guerre d'Algérie, sans le soutien des États-Unis. L'affaire était donc politique et non militaire. Par conséquent, l'absence de soutien des États-Unis dans l'affaire algérienne n'aurait rien changé.

Intéressante perspective...
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DMZ



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MessagePosté le: Ven Oct 09, 2026 07:39    Sujet du message: Répondre en citant

Les USA voulaient le démantèlement des empires français et britannique (que ce soit pour des raisons morale, Mme Roosevelt, ou des ambitions hégémoniques). Raison pour laquelle ils n'ont pas supporté la France dans ses guerres coloniales et s'y sont même opposés. L'exception de l'Indochine était liée à la politique d'endiguement anti-communiste de l'époque en Asie, chose beaucoup moins présente en Afrique et si le FLN se revendiquait socialiste, il n'était pas communiste. Les USA ont pris la suite des Français au Vietnam mais ont toujours eu de bonnes relations avec l'Algérie indépendante.
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Hendryk



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MessagePosté le: Ven Oct 09, 2026 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

La reine Suthida, quatrième épouse de Rama X de Thaïlande, s'est offert un caprice: apprendre à piloter un Saab Gripen.
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JPBWEB



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Sam Oct 10, 2026 05:24    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
La reine Suthida, quatrième épouse de Rama X de Thaïlande, s'est offert un caprice: apprendre à piloter un Saab Gripen.


Je n'appellerai pas ça un caprice, exactement. Ça a beaucoup étonné en Thaïlande et ailleurs, mais la reine Suthida a vraiment été lâchée en solo sur un Gripen, ce qui démontre une indéniable capacité personnelle à piloter, beaucoup de confiance en soi, et une bonne dose de cran.

Ça montre aussi la grande confiance qu'ont les autorités militaires thaïlandaises dans leur programme d'entrainement, qui les a conduit à confier un appareil moderne en service actif à une relative novice après un cours accéléré en simulateur, puis en vol réel en double commande, qui aura duré à peu près 8 semaines. Ce qui prouve aussi que le Gripen, relativement rustique et optimisé pour la simplicité, est un appareil d'abord particulièrement aisé. Mais ça n'enleve rien à la performance personnelle.

Pour ma part, j'ai appris il y a longtemps qu'il ne faut jamais sous-estimer les femmes thailandaises... Very Happy
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JPBWEB



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Sam Oct 10, 2026 05:38    Sujet du message: Répondre en citant

Lu ce commentaire désabusé d'un nationaliste flamand à propos des manifestation/émeutes gauchisto-estudiantines à Bruxelles:
Citation:
Il faut etre lucide: la Flandre a perdu la partie. Bruxelles est définitivement une ville française comme les autres...

Sous sa plume (ou plutôt son clavier), on devine que ce n'est pas un compliment. Very Happy
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FREGATON



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MessagePosté le: Sam Oct 10, 2026 08:26    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Pour ma part, j'ai appris il y a longtemps qu'il ne faut jamais sous-estimer les femmes thailandaises... Very Happy

La délicatesse du geste facilite un pilotage fin...
Ceci étant il y à loin entre un "chauffeur de taxi" et un pilote de combat opérationnel, ce qui n'enlève rien en effet à la performance accomplie.
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Hendryk



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MessagePosté le: Sam Oct 10, 2026 08:50    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
La délicatesse du geste facilite un pilotage fin...
Ceci étant il y à loin entre un "chauffeur de taxi" et un pilote de combat opérationnel, ce qui n'enlève rien en effet à la performance accomplie.

Et tout ça dans le respect de l'étiquette royale.


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