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Italie et Balkans, Septembre 44
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Oct 05, 2026 09:09    Sujet du message: Répondre en citant

Je pensais plutôt à faire une annexe expliquant comment la Decima avait traversé la fin de la guerre (après la Noël de Sang). Mais tu n'as pas tort sur le fond… si on doit faire ça pour la Decima, ce serait justifié de le faire pour TOUTES les formations militaires ayant une importance quelconque dans la FTL; ce qui doublerait presque la taille de la chrono.
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ladc51



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MessagePosté le: Lun Oct 05, 2026 09:15    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Je pensais plutôt à faire une annexe expliquant comment la Decima avait traversé la fin de la guerre (après la Noël de Sang). Mais tu n'as pas tort sur le fond… si on doit faire ça pour la Decima, ce serait justifié de le faire pour TOUTES les formations militaires ayant une importance quelconque dans la FTL; ce qui doublerait presque la taille de la chrono.


On peut aussi envisager une autre alternative, plus limitée mais peut-être plus faisable : faire un appendice sur Borghese, sur l'exemple des excellents appendices qu'on a vu arriver dans la chrono de septembre 44 pour les autres généraux criminels de guerre dans les Balkans, en zoomant sur le sort des unités de la Decima en cette fin de guerre...
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Laurent
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Oct 05, 2026 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

On va proposer quelque chose, je réponds dans le détail tantôt.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Oct 05, 2026 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

@ Ladc : on va proposer des aménagements. Tes remarques attentives, signe d'un lectorat de qualité, son toujours les bienvenus. Et des remarques ajouts aussi éventuellement.
@ Anaxagore : Merci c'est gentil. Mais n'oubliez pas aussi que je reprends un travail en cours de route.

Si quelqu'un se sent de faire une annexe basée sur la chrono en publication, il est bien sûr le bienvenu. Ou même de rédiger un bout du dictionnaire bien connu désormais
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loic
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MessagePosté le: Lun Oct 05, 2026 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

Et si quelqu'un veut écrire quelques mots à propos de l'AMGOT, pareil !
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En principe (moi) ...
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Oct 05, 2026 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

Demo: Il y a un proverbe que j'aime bien :" Si on doit prendre conseil de tout le monde pour bâtir sa maison, le toit ne sera jamais posé."
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Oct 05, 2026 23:04    Sujet du message: Répondre en citant

Tu veux me lancer sur le BTP ? Laughing
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Oct 06, 2026 00:09    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
@ Ladc : on va proposer des aménagements. Tes remarques attentives, signe d'un lectorat de qualité, son toujours les bienvenus. Et des remarques ajouts aussi éventuellement.


Voilà qui devrait utilement préciser les choses au 5 septembre.

Évidemment, l’invite reçoit l’accueil attendu : « Viva Italia ! Viva il Duce ! Viva Borghese ! » Porté en triomphe, Borghese prend la tête d’une colonne qui oblique vers le sud-est, laissant à ceux qui l’aiment – un bon millier d’hommes – le soin de le suivre.
Le “prince noir” aurait assurément désiré emmener aussi “ses” bataillons basés dans le Frioul, non loin de Cividale. Mais la plupart lui paraissent, non sans raison, nécessaires à la défense de la frontière italienne contre les Bolcheviques yougoslaves ! Ainsi, les bataillons Serenissima et NP contrôlent la vallée de la Natisone (le premier ne pèse guère que deux compagnies ; le second n’est pas plus nombreux, mais il est bien plus expérimenté et fiable). Plus à l’est, le bataillon Sagittario défend Tarnova della Selva (1). Borghese devra se contenter du petit dernier, le bataillon San Giusto (une forte compagnie), qui campe non loin de Trieste et ne va pas tarder à rejoindre sa colonne.
En dépit de tous les obstacles, on verra les jours suivants de petits groupes de Bersaglieri, d’anciens SS, de Chemises Noires et autres fidèles du feu Duce converger eux aussi par divers moyens vers Trieste, sans ordre ni plan précis… Mais sans que nul ne cherche vraiment à les arrêter. L’idéal fasciste, probablement !

Note
1- Ces trois bataillons se disperseront lors de l’arrivée des Britanniques – mission remplie en quelque sorte. Les destins individuels de nombre de leurs membres feront partie de la pénible litanie des drames sanglants suivant la Libération.
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ladc51



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MessagePosté le: Mar Oct 06, 2026 07:30    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Casus et Dan pour ces propositions d'aménagements :

Casus Frankie a écrit:


Voilà qui devrait utilement préciser les choses au 5 septembre.

Évidemment, l’invite reçoit l’accueil attendu : « Viva Italia ! Viva il Duce ! Viva Borghese ! » Porté en triomphe, Borghese prend la tête d’une colonne qui oblique vers le sud-est, laissant à ceux qui l’aiment – un bon millier d’hommes – le soin de le suivre.
Le “prince noir” aurait assurément désiré emmener aussi “ses” bataillons basés dans le Frioul, non loin de Cividale. Mais la plupart lui paraissent, non sans raison, nécessaires à la défense de la frontière italienne contre les Bolcheviques yougoslaves ! Ainsi, les bataillons Serenissima et NP contrôlent la vallée de la Natisone (le premier ne pèse guère que deux compagnies ; le second n’est pas plus nombreux, mais il est bien plus expérimenté et fiable). Plus à l’est, le bataillon Sagittario défend Tarnova della Selva (1). Borghese devra se contenter du petit dernier, le bataillon San Giusto (une forte compagnie), qui campe non loin de Trieste et ne va pas tarder à rejoindre sa colonne.
En dépit de tous les obstacles, on verra les jours suivants de petits groupes de Bersaglieri, d’anciens SS, de Chemises Noires et autres fidèles du feu Duce converger eux aussi par divers moyens vers Trieste, sans ordre ni plan précis… Mais sans que nul ne cherche vraiment à les arrêter. L’idéal fasciste, probablement !

Note
1- Ces trois bataillons se disperseront lors de l’arrivée des Britanniques – mission remplie en quelque sorte. Les destins individuels de nombre de leurs membres feront partie de la pénible litanie des drames sanglants suivant la Libération.


En synthèse : ces propositions me conviennent tout à fait, elles repartent de la situation telle que décrite pour la dernière fois dans la chrono (voir 31/07 Territoires occupés) et assurent une transition cohérente.

Je vous partage trois propositions complémentaires (qui peuvent être traitées indépendamment) :
- on peut rajouter (dans la note) une mention pour les 3 bataillons qui se battent contre les "bolcheviques yougoslaves" sur leur sort lors de la retraite allemande, par ex "Lors de la retraite précipitée des Allemands, beaucoup d'officiers de ces 3 bataillons ont craint que leur allié ne les oblige à partir avec lui vers le nord (certains l'ont plutôt espéré...) mais cette demande n'est jamais arrivée : il faut croire que les Allemands étaient bien contents de pouvoir compter sur des unités fiables pour couvrir leur retraite, sans devoir sacrifier de sang allemand dans ces combats d'arrière garde'"...
- le sort le plus probable de ces 3 mêmes bataillons est la reddition aux forces britanniques ; la sécurité de ses membres est plus garantie ainsi qu'avec une dispersion dans un environnement où les partisans pourraient capturer et réserver un sort funeste à des fascistes récemment démobilisés et rentrant individuellement chez eux... Et ce serait plus conforme aux derniers ordres de Borghese (voir encore la chrono du 31/07)
- Enfin, cette marche de Borghese me rappelle furieusement le raid de Gabriele D'Annunzio sur Fiume en 1919... j'imagine que c'est voulu et assumé par l'auteur de ces lignes ! Quoi qu'il en soit, au vu de la similitude des événements et de l'inspiration directe et assumée de D'Annunzio sur Borghese et la Decima Mas, pourquoi ne pas le dire explicitement dans ces lignes... par ex "Porté en triomphe, Borghese prend la tête d’une colonne qui oblique vers le sud-est, laissant à ceux qui l’aiment – un bon millier d’hommes – le soin de le suivre. Tous se voient en dignes héritiers de leurs glorieux prédécesseurs irrédentistes, tels Gabriele D'Annunzio et de ses compagnons, partis défendre (sic) Fiume en 1919... et tous espèrent cette fois une issue plus positive, ou au moins plus glorieuse..."
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Oct 06, 2026 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Oh la Chrono va aussi préciser des choses.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Oct 06, 2026 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

OK, intégré ainsi (départ des Allemands, reddition aux Britanniques, irrédentisme).
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Dernière édition par Casus Frankie le Mar Oct 06, 2026 17:35; édité 1 fois
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Oct 06, 2026 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

9 septembre – La campagne d’Italie
Opération Concord – Le défi à transformer
Vers l’Autriche (mais par le sud)
– L’effondrement allemand suivi du repli de la 14. Armee – ainsi que la couverture du flanc gauche britannique, face aux Alpes, par les Italiens cobelligérants et les Américains – permet à la Ist Army de Sa Majesté de tailler droit en direction de la Slovénie et de la trouée de Maribor. D’immenses colonnes de fantassins, semi-chenillés, blindés et autres cheminent sur des routes pas assez entretenues pour l’exercice, tel un mille-pattes de 100 kilomètres de long. L’exercice pourrait sembler suicidaire… s’il s’était trouvé une aviation adverse dans la région. Mais il y a beau temps que ce n’est plus le cas. Et pour ce qui est des tâches ancillaires, nettoyage et autres, les deux divisions sud-africaines – désormais à l’arrêt, dans l’attente de leur retrait et de leur retour au pays – peuvent s’en charger. Le succès d’Epsom l’exige. Quitte à négliger certaines… contingences locales. Du moment que la logistique britannique est garantie !

Opération Concord – Du côté des Italiens, des Américains, des Brésiliens…
Italie libérée
– Après leur folle – et heureuse ! – cavalcade qui les a menées des abords de Vicenze jusqu’aux berges de l’Isonzo, les divisions d’infanterie du Regio Esercito (Giovanni Magli) sont en plein rééquilibrage. Elles se déploient dans chaque vallée remontant vers la frontière autrichienne, recherchant le contact avec le Goth. Cependant, vu l’immense bazar qui règne sur les arrières des cobelligérants – et la présence du XVth Corps US (Wade H. Haislip) à Udine, sans perspective évidente, n’arrange rien ! – les Italiens n’avancent pas beaucoup. Ponte Nelle Alpi reste tout de même en ligne de mire. Sa prise permettrait de dégager une large part du Val de Piave. On ne sait jamais – l’Allemand a beau être en retraite, il ne va pas gentiment rentrer chez lui… Mieux vaut donc le raccompagner, et au plus tôt, avant qu’il ne s’incruste sur les sommets.
Dans ce contexte, évidemment, les divisions mécanisées et blindées – 102a Divisione Celere Trento (Umberto Utili) et 10a Corrazzata Piave (Ugo Tabellini) – font triste mine. Elles se savent destinées à passer en réserve, au mieux à appuyer l’infanterie par petits paquets. C’est ce à quoi s’attendent les éléments avancés de Tabellini, sur les contreforts du Monte Re. Pourtant, des événements récents pourraient bientôt les lancer dans une ultime chevauchée…

Opération Concord – Dans les cieux
Entre Yougoslavie et Italie
– Période de transition pour la RAF in Italy (Air Vice-Marshal Hugh Lloyd), laquelle doit préparer une probable translation de ses forces en direction du Frioul, voire de la Slovénie – ceci, bien sûr, en plus des indispensables révisions mécaniques. Sur le front, on n’a pas besoin des avions de Lloyd. Enfin, pas tout de suite. Mais on en aura sûrement grand besoin bientôt, comme prévu. Raison de plus pour ne pas lambiner.

Salzburg-Maxglan – Les derniers pilotes italiens de la RSI arrivent l’un après l’autre. Une agréable surprise les attend : le groupe passe sur Bf 109 G-10 ! Le tout dernier-né des Bayerische Flugzeugwerke– on leur a sûrement fait une faveur ! Dommage que, sur cette belle machine purement germanique, il n’y ait même pas un petit drapeau vert-blanc-rouge. Décidément, ce n’est même plus une intégration, c’est une dissolution…

Résistance et répression
Le spectacle continue
Alpes Carniques
– Avec le retrait allemand de la plaine du Frioul et l’arrivée prochaine des unités régulières alliées au creux des vallées, l’activité des Partisans devrait se calmer… ou pas ! De fait, alors même que, du côté est, les événements se précipitent, les camarades locaux ne restent pas inactifs.
Ainsi, dans le Val del Cellina, vers Barcis, un groupe fait sauter un pont sur lequel s’aventurait l’un des derniers blindés allemands de la région. Celui-ci sombre dans la rivière avec son équipage. Au même moment, d’autres ouvrages sur la route municipale Tolmezzo-Fusea s’effondrent dans le Val del Tagliamento. Évidemment, Heinrich von Vietinghoff s’agace de ces piqûres d’épingle – il a d’autres soucis ! Mais qu’il soit rassuré : des unités… spécialisées vont arriver pour régler ces contingences. Et ce sont des expertes en ce domaine.

(Demain, suite et fin du 9 septembre avec la bombe italo-slave.)
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Monomaker



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MessagePosté le: Mar Oct 06, 2026 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

Les italiens ont normalement aussi deux divisions blindées supplémentaires en réserve qui appuyait normalement le XVth Corps US, les 132a Divisione Corazzata Ariete et 2a Divisione Corazzata Emanuele Filiberto Testa di Ferro. On peut comprendre aisément qu'elles n'aient pu participer à Concord du fait que les britanniques ne les aient pas prévenues mais elles ont tout de même du suivre l'avancée alliée.
Ces divisions ne pourraient-elle pas aller également participer à la sauterie qui va se jouer sur les bords de l'Adriatique ?

Ah il y a aussi la 1re division parachutiste Folgore en réserve du XVth Corps US qui est également disponible.
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"Bonjour ! Oh et au cas où on ne se reverrait pas d'ici là, je vous souhaite une bonne soirée et une excellente nuit!" Truman
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Oct 06, 2026 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

MAIEUH ARRETEZ D'ANTICIPER.
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mer Oct 07, 2026 07:38    Sujet du message: Répondre en citant

au vu de des évolutions qui se passe en Italie, je ne suis plus certains du tout que la monarchie va tomber.......
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