Fantasque Time Line

[demolitiondan]

Ca pourrait pourtant, une allemagne Prorusse qui se réarme. Même si nous sommes encore loin du bouleversement, la Saxe n'étant qu'un Länder sur 16, et certainement pas le plus peuplé.

N'empêche, et pour te répondre, je balancerai juste un chiffre :
2 000 000 000 000 €.

C'est l'aide versée par la RFA à la RDA depuis la réunification, afin de la faire sortir de l'état de sous-développement chronique où elle végétait par la faute des russes. 120 000 € par personne. Visiblement ca n'a pas suffit. Et je comprends que les pauvres Ossies se soient sentis méprisés dis donc.

Une autre définition de ma part : Ostlagie. La Nostalgie du temps passée de la RDA, au titre d'une culture voire d'une identité disparue. Par extension, et selon le Racoon Illustrated, elle est définie comme suit :

Regret d'un temps passé fantasmé, largement entretenu par les réseaux sociaux et les influenceurs conservateurs voire prorusses*, où tout le monde avait du travail et connaissait sa place, où il n'y avait de bougnoules dans la rue et où l'on pouvait espérer, en conservant le statut de 1er de classe auprès du parrain russe, récupérer un jour les territoires arrachés par ces salauds de polonais**.

C'est surement ca. Parce que selon moi, il est impossible d'être nostalgique d'un régime qui avait un dossier sur un tiers de sa population, et un taux de 10% d'informateurs. Si l'ancienne RDA est encore aujourd'hui pauvre, c'est peut-être aussi parce que son ancien régime avait consacré tout son PIB à transformer son territoire en prison à ciel ouvert. Un point qu'on ne rappelle d'ailleurs que depuis fort récemment dans les médias allemands, sans aucun doute pour ne pas vexer les pauvres Ossies.

Bref, en résumé, les allemands ont surement leur Sylvanie, avec paysans attardés et forêts noyées dans le brouillard***. Et comme quoi, on a commis une erreur en 89. La même qu'en Autriche en 45. On les as pris pour des victimes et on ne les as pas dérussifiés.

* Hier, dans le Zeit, une interview des militants - absolument tous ne se nourrissent que des médias dits alternatifs. Le terme alternatifs s'entendant ici sur médias - ce qui qui veut dire que ce ne sont pas des officines d'information mais bien des bureaux de propagande. Je rappelle que chez nous, on persiste à ne pas voir le danger des Réseaux Asociaux, littéralement des déversoirs aux services de nos ennemis financés à coup de milliards sans aucun contrôle.
** Tiens donc, pour le coup, la fusion Russe-nazis me parait cohérente. Bizarre ces nazis là ne gênent pas Moscou. Ce sont de bons nazis. Vous connaissez la différence entre le bon nazi et le mauvais nazi vous ? Ca me rappelle un sketch ...
*** Une province de Warhammer, croisement entre la Transylvanie et la forêt noire. Elle est depuis des centaines d'années sous le joug des Von Carnstein, famille de vampires qui tentent à intervalle régulier de subjuger le monde. Le dernier, Manfred, a échoué de peu - et sa mort (?) a permis de reprendre le contrôle de cette terre qui reste maudite, avec des zombies errants dans les marais (On n'enterre plus les gens depuis longtemps en Sylvanie, on les balance dans les marais, ca sert d'engrais et autant le cousin revient dans une semaine) et surtout une masse de paysans incultes, paiens et violemment hostiles aux nouvelles autorités. Parce que vous comprenez, les vampires, eux au moins, ils nous respectaient en tant que laquais. Et avec de la chance, on pouvait devenir comme eux ! Alors - citation - 'Ils sont supérieurs à nous en tous points. Et quand ils reviendrons, je serais le premier à les accueillir'.
Bref. Après vous me direz, c'est marrant du coup, parce qu'on peut faire des armées mixtes morts-vivants/humains. Cas unique !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[loic]

Les milliards déversés en RDA ne sont certainement pas tous allés dans les poches des pékins/ossies de base. Les grosses boîtes de l'ouest (et d'ailleurs) ont franchi la frontière en même temps que les milliards.
C'est comme les subventions versées sans contrôle (ou presque) pendant la Covid.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[demolitiondan]

Et c'est logique ! Quand on veut développer des infrastructures, on s'appuie sur ceux qui savent ou peuvent, on ne fait pas travailler ceux qui ne peuvent ou ne savent pas.
C'est tout de même sidérant d'accuser de népotisme un état qui n'en a précisément pas fait. Enfin, pas dans le sens qui arrange le local.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[JPBWEB]

Le paradoxe étant un des piliers de l'humour, je reste dans le sujet en soulignant qu'Alice Weidel, la figure de proue d’Alternative pour l’Allemagne (AfD) et candidate à la chancellerie, incarne le paradoxe politique de la décennie. Tout en défendant le programme anti-immigration et ultraconservateur classique de l’extrême droite, elle élève deux enfants avec sa partenaire féminine née au Sri Lanka. Pour un parti obsédé par les « valeurs familiales traditionnelles », la vie personnelle de Weidel en ferait normalement une cible, mais tant qu’elle apporte un succès électoral, ce que les résultats de dimanche ont démontré de manière éclatante, l’AfD semble plus que disposée à fermer les yeux.

Anti-UE, pro-Russe, etc. Oui, mais il faut bien faire la différence avec les partis dits "de gouvernement", qui se confondent dans la grisaille, et aussi surfer sur le populisme. Le paradoxe continue donc, puisque l'UE est manifestement une création allemande, par et pour ses intérêts. Il est difficile d'imaginer l'Allemagne quitter l'UE, ou même en gêner le fonctionnement. Par contre, il y a des choses à y réformer qu'il ne faut pas être un néo-Nazi ou un nostalgique de la RDA pour souhaiter.

Pour ce qui est d'être pro-Russe, c'est peut-être la partie la plus gênante. Mais rien ne permet de supposer que cette tendance soit majoritaire dans l’AfD. C'est utile de s'afficher ainsi pour se démarquer du reste de l'offre politique, ça joue sur le pacifisme et l'isolationnisme d'une partie de l'opinion, et ça permet de bénéficier du soutien occulte de Saint-Vladimir.

Pour ce qui est de l'Ostalgie, il faut nuancer. Nul doute que ça existe, et pas que chez les ploucs paumés de la réunification. Avec le temps, la défunte RDA a repris des couleurs dans le souvenir même de ceux qui ne l'ont pas vraiment connue. De là à basculer dans la russophilie, il y a un grand pas. On peut regretter la disparition de l'ordre ancien sans refuser d'admettre qu'il était imposé par les bottes et les bayonnettes du Grand Frère soviétique. C'est le sentiment dominant en Pologne, en Hongrie, en ex-Tchécoslovaquie et, vraisemblablement, aussi en ex-RDA.

Reste l'argument-massue de l’AfD, l'anti-immigration, qui lui permet d'espérer un succès électoral aussi dans l'ex-RFA. Des décennies de déni par tous les partis traditionnels ne laissent aucun exutoire au sentiment xénophobe que ressent une grande majorité d'Allemands, à des degrés divers, qui se renforce chaque jour avec l'accumulation de faits divers de plus en plus graves et fréquents, partout en Allemagne. L'incapacité, et plus encore la manifeste absence de volonté, de reconnaître le problème pour ce qu'il est et pour le résoudre, offre un boulevard électoral à l’AfD. Expliquer à l'opinion publique qu'elle se trompe et que l’AfD, c'est très mal, évoquer "les heures les plus sombres de notre histoire", "le ventre fécond dont est sortie la bête immonde", etc., ça ne marchera pas. Ou plutôt ça ne marche plus.

À cet égard, la France sert de miroir déformant a l'Allemagne. La déliquescence des partis traditionnels y est déjà consommée, alors qu'elle commence à être manifeste en Allemagne. Les institutions et le mode de scrutin étaient supposés protéger la France de ce genre d'effondrement démocratique, et on voit ce qu'il en est : un pays quasi ingouvernable, pris entre deux extrêmes totalement inconciliables et un ventre mou qui n'en finit pas de grenouiller. Les institutions allemandes sont bâties différemment, mais il est clair désormais que l’AfD n’ira qu’en se renforçant, et qu’elle pesera de tout son poids dans la politique non seulement au niveau régional mais aussi national. Jadis, ce sont les Verts qui ont un jour accédé au gouvernement, en coalition avec le SPD à l'époque, et ils ont été capables d'infléchir la politique du gouvernement de manière très profonde, imposant entre autres leurs lubies anti-nucléaires qui ont à terme poussé l'Allemagne dans les bras de la Russie pour s'approvisionner en énergie. Et bien sûr, le parti qui donne le ton à Berlin le fait aussi à Bruxelles.

Donc, certes, l'élection de dimanche en Saxe-Anhalt est un scrutin régional, mais sa portée dépasse de loin ce cadre anecdotique, même s'il ne faut pas pour autant grimper aux rideaux.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[demolitiondan]

Je m'excuse tout de même JPBWEB, mais y a pas bcp de pro-russes en Pologne ou Tchéquie. Même en Hongrie, ca se discutait.
Pour te répondre en un article :
https://www.lemonde.fr/international/article/2026/09/05/en-allemagne-la-memoire-de-la-presence-sovietique-au-c-ur-des-elections-en-saxe-anhalt-je-ne-considere-pas-les-russes-comme-des-ennemis_6766062_3210.html?srsltid=AfmBOorZwt1GmAQ5RGLBlsFo0ccxvnUXZYq73RRgKBCamntLUu-lN6Jz

Et partout, le programme de l'AFD est clair :
- arrêt de l'aide à l'Ukraine,
- arrêt du réarmement,
- retour du gaz pas cher,
- Valeurs familiales russes,
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[loic]

[demolitiondan]

Disons Loic, que si c'était pour financer du gaz et du charbon derrière, c'était peut-être pas la peine. Et par suite, cette décision ressemble tout de même furieusement à un choix géostratégique déguisé derrière Fukushima.
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[Casus Frankie]

L'arrêt n'était pas "forcé". L'un des plus puissantes centrales nucléaires du monde se trouve au USA, en plein désert.
La pause des centrales françaises visait à épargner les poissons, car la hausse de la température de leur eau due au rejet d'eau des centrales dans une rivière dont le débit avait diminué les aurait… cuits.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[JPBWEB]

En effet. Très peu de pro-Russes dans les ex-pays frères, c'est entendu, et d'accord aussi pour dire que c'est probablement en ex-RDA qu'on en trouve le plus. Mais cela reste très marginal, même en RDA. Il faudrait aussi faire le distinguo entre pro-Russe et nostalgique de la défunte URSS. Et pareil pour les anti. En Pologne, en Hongrie, en Tchéquie, on est anti-Russe ET anti-Soviétique en égale proportion. En ex-RDA, on est probablement moins anti-Russe, parce que les souvenirs historiques sont moins clivants, mais on n'en est pas pour autant pro-Soviétique.

Alors, certes, le régime actuel à Moscou n'est plus celui de naguère, et Poutine n'est pas Brejnev réincarné, mais les détestables tendances de l'URSS en vigueur depuis Staline restent manifestes. Pro-Russe ne veut pas dire pro-Poutine. Un Allemand de Dresde ou de Magdebourg peut conserver une certaine affinité culturelle avec la Russie éternelle, tout en n'éprouvant aucune sympathie pour l'impérialisme agressif du régime poutinien.

Par ailleurs, un électeur allemand (ou français, belge ou espagnol) peut penser que l'UE se fourvoie dans son soutien à l'Ukraine. Ce n'est absolument pas mon avis, mais c'est un débat qui vaut la peine d'être tenu sans a priori. Comme on dit dans un autre contexte: "Pas d'amalgame".
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[demolitiondan]

Réponse en un sondage :

[JPBWEB]

[demolitiondan]

Et pour conclure, les russes eux-même ne s'en cachent guère.

Histoire. La RDA “annexée” : un manuel scolaire russe provoque la colère des historiens allemands
L’ouvrage destiné aux lycéens russes affirme que la réunification était en fait une “annexion” des territoires socialistes allemands par l’Allemagne de l’Ouest. Chercheurs et experts d’outre-Rhin dénoncent un détournement de l’histoire à des fins politiques, assure la “Deutsche Welle”.

[JPBWEB]

[loic]

[JPBWEB]