| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Le Chat
Inscrit le: 12 Jan 2020
Messages: 854
Localisation: La Tour du Pin
|
 Posté le: Sam Aoû 01, 2026 14:01 Sujet du message: |
 |
|
| Casus Frankie a écrit: | 13 septembre
[b]Groupe d’Armées du Rhin (15e GAA)
[b]Armée française
Questions d’étoiles et de coloniaux
Ministère de la Guerre (Paris), 19h00 – Une fois sorti de l’hémicycle et des querelles politiciennes, le général de Gaulle se rend à l’hôtel de Brienne pour une autre réunion difficile – et sensible au possible, presque douloureuse… [...]
– Je ne vois pas pourquoi vous avez besoin de poser la question, Monsieur le maréchal. Mon cas n’est en rien une exception et ne permet aucune forme de passe-droit.
– Certes, Monsieur le Président du Conseil. [/i](Toussotement…) Par ailleurs, une autre question se pose : la démobilisation des unités. Étant donné que l’hiver arrive et que les populations… africaines sont très vulnérables au froid, nous l’avons vu en 14-18… et comme, de plus, les soldats originaires de nos colonies combattent pratiquement depuis le début de la guerre, nous vous proposons de favoriser la démobilisation de ces unités en priorité.
– Très juste, Noguès, très juste. Une peccadille cependant pourrait y faire obstacle : les hommes eux-mêmes. Ils se sont battus pendant quatre ans et vous voulez les empêcher maintenant de cueillir les fruits d’une victoire chèrement payée, en occupant l’Allemagne ou en défilant dans nos rues sous les applaudissements ? Non, mille fois non ! Ce serait leur refuser leurs droits de citoyens français. Prenez les décisions qui vous semblent convenables, mais je vous interdis de renvoyer chez eux des tirailleurs qui demanderaient à rester au front ou en unité, en tout cas jusqu’à ce que nous nous soyons assurés d’un parfait contrôle des zones d’occupation qui nous sont dévolues. |
J'aime beaucoup cette façon d'aborder la polémique du "blanchiment" des unités françaises, avec la différence apportée par rapport à OTL par le décret de 1940 sur la citoyenneté accordée aux combattants des troupes coloniales. Par contre, au delà des bonnes intentions exprimées par CdG, la mesure risque de s'avérer difficile à mettre en oeuvre, s'il s'agit de faire droit à des demandes individuelles. J'imagine qu'on s'orientera vers le maintien de certaines unités coloniales, en proposant aux soldats qui les constituent d'être démobilisées, tout en transférant dans les unités en question les tirailleurs d'autres formations souhaitant être maintenus au combat
_________________
"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1952
Localisation: Tournai (Belgique)
|
| Posté le: Sam Aoû 01, 2026 14:30 Sujet du message: |
|
|
j'ai deux questions:
1e: Est ce que CdG pourrait recevoir quand même sa 3e Etoile ???
2e: pas de Leclerc dans la liste des promotions???
Merci
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Le Chat
Inscrit le: 12 Jan 2020
Messages: 854
Localisation: La Tour du Pin
|
| Posté le: Sam Aoû 01, 2026 14:36 Sujet du message: |
|
|
| Wil the Coyote a écrit: | j'ai deux questions:
1e: Est ce que CdG pourrait recevoir quand même sa 3e Etoile ???
2e: pas de Leclerc dans la liste des promotions???
Merci |
Pour le 1, à mon avis, et vu le bonhomme on s'orienterait plutôt vers une mise à la retraite anticipée, avec peut-être confirmation des deux étoiles. De Gaulle à partir du moment où il entre au gouvernement se considère davantage comme un civil que comme un militaire : il le dit d'ailleurs à Paul Reynaud (au moins, de mémoire, dans le texte de la chrono où il présente son projet d'arrêté sur la création du Conseil de la défense nationale).
_________________
"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13795
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
| Posté le: Sam Aoû 01, 2026 14:48 Sujet du message: |
|
|
Audet devient pas maréchal ? Et Giraud ? Et Dentz ?
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 793
|
| Posté le: Sam Aoû 01, 2026 15:53 Sujet du message: |
|
|
| demolitiondan a écrit: | | Audet devient pas maréchal ? Et Giraud ? Et Dentz ? |
Le maréchalat est accordé par une loi. Audet vient à peine de consacrer une victoire sur l’ennemi qui puisse être "vendue" aux politiciens (et encore, la frappe sur les ponts l’a mise en péril), Giraud devra attendre que CdG quitte son office, et Dentz n’a pas dirigé une armée française et obtenu une victoire sur l’ennemi. Notez bien que Montagne ne l’obtient pas non plus.
Le cas le plus probable pour moi est une deuxième vague de maréchaux au début des années 50 comme Juin OTL.
Quant au repli des blindés allemands, c’est sur 40km, un risque certes, mais avec la logistique qui s’effondre les PanzerKorps sur la rive gauche du Rhin ne reçoivent plus l’essence nécessaire. C’est donc risquer la destruction sur un train ou assurer la perte fonctionnelle du corps par abandon de dizaines de véhicules (au mieux) lors du repli.
_________________
"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13795
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
| Posté le: Sam Aoû 01, 2026 16:00 Sujet du message: |
|
|
Dentz était tout de même a la 2nd armee. Lui et Caldairou ... il faudra penser à eux, mais plus tard il est vrai.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1771
Localisation: Paris
|
| Posté le: Sam Aoû 01, 2026 16:42 Sujet du message: |
|
|
Il y aura une autre promotion de maréchaux après la victoire, qui sera sans doute officialisée le 14 juillet 1945.
Puis peut-être quelques promotions individuelles des années, voire décennies plus tard (dont certaines à titre posthume).
Néanmoins ne vous attendez pas à des mille et des cent : pour un conflit aussi énorme que la première guerre mondiale la République n'a promu que HUIT maréchaux (dont deux l'ont été à titre posthume). Pour la seconde guerre mondiale FTL on sera certainement dans un ordre de grandeur comparable.
Ceci limite fortement la liste des promus potentiels : il faudra a mimina avoir commandé une armée ou une branche des forces armées pour pouvoir y prétendre (car oui, il y aura aussi des bâtons pour la Marine et l'Armée de l'Air ! Qui ne seront pas oubliées vu leur rôle décisif dans le conflit).
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 4103
Localisation: Paris
|
| Posté le: Sam Aoû 01, 2026 16:42 Sujet du message: |
|
|
A présent que les défenses allemandes sautent de partout à l'ouest, vu que la situation sur le front est était déjà désespérée, l'ambiance doit être lourde à l'OKH.
D'ailleurs, quelles informations parviennent à filtrer auprès de la population civile? Malgré la censure il doit bien y avoir un sentiment que la défaite est proche?
_________________
With Iron and Fire disponible en livre! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13795
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
| Posté le: Sam Aoû 01, 2026 17:36 Sujet du message: |
|
|
Comme OTL, l'allemand n'envisage la défaite que dans sa propre mort.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012
Messages: 566
|
| Posté le: Sam Aoû 01, 2026 19:15 Sujet du message: |
|
|
| J'ai certainement manqué un truc ou même plusieurs, et je vous prie de m'en excuser par avance, mais tous ces généraux potentiels "promus" ont vraiment été si méritants ? Et est-ce que le contact avec les américains n'a pas incité à donner moins de poids à l'ancienneté ? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1249
Localisation: Puy de Dome,France
|
| Posté le: Sam Aoû 01, 2026 20:07 Sujet du message: |
|
|
je me demande si parmi la promotion de généreux il pourrait y avoir des généraux d'origine africaine, du maghreb etc, ca pourrait etre une belle démonstration de la devise de la france, liberté égalité fraternité.
_________________
"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5561
Localisation: Thailande
|
| Posté le: Sam Aoû 01, 2026 20:15 Sujet du message: |
|
|
| Wardog1 a écrit: | | je me demande si parmi la promotion de généreux il pourrait y avoir des généraux d'origine africaine, du maghreb etc, ca pourrait etre une belle démonstration de la devise de la france, liberté égalité fraternité. |
Alphonse Juin, par exemple?
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 2271
|
| Posté le: Sam Aoû 01, 2026 22:21 Sujet du message: |
|
|
| Monomaker a écrit: | | Casus Frankie a écrit: | Groupe d’Armées du Rhin (15e GAA)
Opération Déluge – Olympique : « On a enfin pendu not’ linge sur la ligne Siegfried »
Opération Montcalm, 1ère DCP
Spire,
11h15 – Enfin, le salut arrive ! D’abord, des batteries françaises déployées près de Mechersheim pilonnent les positions allemandes entre Hockenheim et Ketsch.
Deux heures plus tard, des blindés VPM 120 franchissent le pont, suivis de près par les Taureau du 6e RC. |
- les VPM 120 sont des mortiers auto-portés. Je vois mal les français les envoyer en premier. Il ne s'agirait pas plutôt de transport de troupes blindés SAV-TT-43 basés sur le Sav 42 ? |
De l'autre coté du pont il y a les paras manquant de munitions mais surtout d'appuis lourd. C'est le rôle des VPM 120 qui vont briser dans l'ordre les contres des allemands puis leurs points d'appuis qui serons nettoyés par l'infanterie d'accompagnement du 6e RC. Les taureaux ont dans ce cas le même rôle que les mortiers mais en étant moins efficaces contre de l'infanterie surtout en tranché. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11010
Localisation: Toulouse (à peu près)
|
| Posté le: Sam Aoû 01, 2026 22:24 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | Westphalie, IIe Corps belge – Bastin fait accélérer le passage sur le Rhin : toute la 1re DB et les éléments de corps se retrouvent de l’autre côté du Rhin |
Fleuve ?
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 793
|
| Posté le: Dim Aoû 02, 2026 06:36 Sujet du message: |
|
|
| Wardog1 a écrit: | | je me demande si parmi la promotion de généreux il pourrait y avoir des généraux d'origine africaine, du maghreb etc, ca pourrait etre une belle démonstration de la devise de la france, liberté égalité fraternité. |
Impossible à ce stade, il y a bien déjà quelques officiers supérieurs anciens sujets de l’Empire colonial, mais l’écrasante majorité est commandant, une poignée peut-être est lieutenant-colonel et sans doute aucun n’a acquis le grade de colonel. Le temps que l’écrémage se fasse, que les armées réduisent en taille et que les colonies obtiennent leur indépendance, il n’y aura sans doute pas de général arabe, noir ou îlien avant les années 70 au mieux.
Les officiers supérieurs d’origine coloniale sont d’ailleurs pour la plupart trop vieux pour pouvoir y prétendre et ils seront démobilisés à la fin de la guerre comme les autres Français. Il faut bien se rendre compte qu’on va passer d’une armée de terre de près de 1 million d’hommes (en comptant les troupes de souveraineté) à la moitié. Ça réduit fortement les capacités de promotion, et tous les grades vont devoir tailler dans le gras. Les généraux d’armée vont connaître une réduction de 20%, les GCA 30%, et ça va aller de l’avant pour les autres jusqu’à 50% pour les officiers subalternes et la troupe.
_________________
"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
