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loic
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 Posté le: Mer Juil 15, 2026 21:45 Sujet du message: |
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Casus, peux-tu donner les modifs faites pour la partie du 1er au 9 septembre ?
Merci !
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Casus Frankie
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| Posté le: Mer Juil 15, 2026 22:16 Sujet du message: |
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Pas de note chrono les 1er et 2 septembre.
3 septembre = U-247
4 septembre = U-394
5 septembre = U-482
6 septembre = U-541 puis U-859
Pas de note chrono les 7 et 8 septembre.
9 septembre = En effet, l’U-862 (un Typ-IXD) fait route avec une cargaison de mercure et un exemplaire de Me 163 Komet.
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Casus Frankie
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loic
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| Posté le: Jeu Juil 16, 2026 07:54 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | | 9 septembre = En effet, l’U-862 (un Typ-IXD) fait route avec une cargaison de mercure et un exemplaire de Me 163 Komet. |
OK, je regarde la suite ce soir.
Précision, il faudrait écrire "un Type-IXD2". Oui, je sais, "Type"ne fait pas très germanique, mais on les a tous écrits comme cela jusqu'à présent.
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Monomaker
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| Posté le: Jeu Juil 16, 2026 15:00 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | Bon, de retour après quelques jours au frais (relatif) :
- Monomaker, peux-tu proposer quelques passages concernant ce qui est écrit ci-dessous avec des dates (OTL) + précises ? J'ai déjà retiré de la liste ce qui est déjà dans la chrono. Je pense inutile de faire mention de Yamamoto.
| Monomaker a écrit: | Ce n'est pas moi qui ait écrit l'annexe donc je ne suis pas dans le secret des arcanes. La chronologie des échanges nippon-allemands sur le sujet OTL est comme suit :
- première moitié de 1943 : après une visite à l'Erprobungskommando 16 où le Me 163 est testé, les attachés militaires japonais à Berlin envoient leurs infos à Tokyo où l'on décide de négocier une licence de production pour le Me 163 et son moteur-fusée. Les japonais obtiennent la livraison des plans du Komet et de son moteurs, 3 moteurs ainsi qu'un Komet complet au plus tard au 1er - mars 1944 et divers avantages pour observer le processus industriel de fabrication, les évolutions ultérieures de l'appareil ainsi que son utilisation opérationnelle. La licence pour le moteur-fusée coûte à elle seule 20 millions de Reichmarks
- mars 1944 : Hitler et Göring acceptent de transférer toutes infos sur le Me 163 et Me 262 aux japonais.
- 1er avril 1944 : une lettre de Milch à Göring indique que les japonais ont demandé la licence de Me 163 et du 262, l'envoi de spécialistes du turboréacteur au Japon et la formation de techniciens nippons en Allemagne.
- juillet 1944 : Göring accorde les licences de prod aux japonais, il s'engage le 22 du mois à livrer un exemplaire de chaque appareil et des turboréacteurs Jumo 004 et BMW 3. Il revient cependant vite sur ces paroles refusant de divulguer la technologie allemande sans que des mesures de sécurité stricte soient prises pour ces matériels sensibles. Le Führer se rallie à son avis et la livraison de matériel aéronautique au Japon est suspendue jusqu'en octobre 1944.
- 27 juillet : le cahier des charges du J8M Shusui, le Komet japonais, est lancé avec définitions des contours du programme entre personnel de l'Armée et de la Marine.
- septembre 44 : début du programme du Nakajima Kitsuka inspiré du Me-262 avec des moteurs Ne-20 basés sur le BMW 003.
Par la suite, les prototypes seront assemblés vaille que vaille malgré de nombreuses difficultés et effectueront leurs premiers vols dans les dernières semaines du conflit. |
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Je vais écrire quelques petits textes. Pour les dates OTL, je vais voir ce que je peux faire mais si j'ai mis seulement les mois, c'est parce que la littérature sur le sujet n'est pas très disserte sur les dates précises de ces différents évènements. Je vais voir ce que je peux faire. Est-ce que j'écris quelque chose sur le développement des avions pour l'annexe ?
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loic
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| Posté le: Jeu Juil 16, 2026 15:22 Sujet du message: |
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On n'est pas au jour près non plus ! Casus fait souvent des ajustements pour remplir des jours jusque là vides.
Et si tu veux compléter l'annexe, n'hésite pas.
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Casus Frankie
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| Posté le: Jeu Juil 16, 2026 17:38 Sujet du message: |
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Tout en restant prudent, on tire sur un fil est plusieurs mailles se défont !
On peut penser qu'en janvier 44 FTL, la situation allemande étant évidemment bien pire qu'OTL, Hitler a un réflexe "Je garde mes Armes Miracles pour moi, on ne va pas tout refiler aux Jaunes" comme il l'a eu OTL six mois plus tard. Réflexe qui peut ne concerner que le 262, objectivement plus prometteur, ce qui permet d'autoriser les Japonais à accéder au Komet.
…… et à l'U-boot d'être coulé avec un Komet à bord.
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Casus Frankie
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Monomaker
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| Posté le: Jeu Juil 16, 2026 21:13 Sujet du message: |
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Je pense comme Casus que les allemands ne livreront aux japonais que les éléments du Komet ainsi que peut-être aussi les moteurs à réaction BMW mais le Me-262 ne devrait pas faire parti des échanges. Début 44 FTL, l'utilité d'investir des ressources dans un avion comme le 262 devrait paraître faible vu que son développement n'est même pas encore terminé et que les allemands voudront garder leur ressources.
D'autant que cela coûtera cher aux japonais qui préfèreront investir dans le Komet qui a le mérite de répondre à la crainte de voir des bombardiers stratégiques revenir au-dessus du ciel nippon.
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loic
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| Posté le: Jeu Juil 16, 2026 21:57 Sujet du message: |
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Pas de soucis, je vous suis sur ces réflexions.
Notons quand même que FTL, Allemagne et Japon sont confrontés à un ennemi supplémentaire qui leur donne du fil à retordre.
Même si Tokyo peut adresser certaines récriminations à Berlin (sur l'air de "mais bon sang, pourquoi n'avez-vous pas débarqué en AfN, à Gibraltar et à Malte pour en finir ???"), leur coopération devrait se faire plus pragmatique et plus précocement aussi.
D'autant plus que le Japon va avoir très peur d'une URSS qui ne va jamais vaciller au bord de l'abîme comme OTL.
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Monomaker
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| Posté le: Jeu Juil 16, 2026 22:10 Sujet du message: |
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Les échanges diplomatiques et économiques entre l'Allemagne, le Japon et l'Italie (la troisième partie du pacte Tripartite, ne l'oublions pas !) sont tellement impactés par le report de Barbarossa et les échanges de début 42 entre l'Allemagne et le Japon qu'il faudrait probablement toute une annexe pour les évoquer. Il y aurait des choses à dire sur la diplomatie japonaise envers la France jusqu'en décembre 41 (au-delà de l'incident du Printemps) qui elle aussi sera sensiblement différente.
Quant au rapport du Japon avec l'URSS, j'avais lu des choses notamment sur des négociations difficile d'accords sur les concessions pétrolières de Sakhaline et les pêcheries de la mer d'Okhostk en 1943. La aussi il devrait y avoir des différences. Bref beaucoup à dire, je m'y attèlerais en temps utile.
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loic
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| Posté le: Jeu Juil 16, 2026 22:31 Sujet du message: |
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C'est vrai que le report de Barbarossa a d'énormes conséquences sur le Japon.
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Archibald
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| Posté le: Ven Juil 17, 2026 08:56 Sujet du message: |
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| Citation: | | D'autant que cela coûtera cher aux japonais qui préfèreront investir dans le Komet qui a le mérite de répondre à la crainte de voir des bombardiers stratégiques revenir au-dessus du ciel nippon. |
Y a peut être d'autres facteurs qui pourraient jouer.
-Le Me-163 est plus proche de l'idéologie kamikaze notamment des Ohka.
-Un chasseur a moteur fusée et (presque) à un coup, bref un truc de niche ou le pilote n'est pas la priorité.
-Et finalement: la fusée est bien plus simple et meilleur marché que le turboréacteur. Et elle fonctionne sans kérosène, ce qui n'est pas un mince avantage.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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Casus Frankie
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| Posté le: Ven Juil 17, 2026 10:10 Sujet du message: |
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@ Archibald : trois observations pertinentes !
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Casus Frankie
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Archibald
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| Posté le: Ven Juil 17, 2026 11:02 Sujet du message: |
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Merci ! Tiens d'ailleurs j'y pense, ce serait marrant si, a partir du Me-163, les japonais inventaient le degré suivant dans la stupidité nazi, OTL: le Bachem 349 Natter. Vu qu'il aura pas vraiment le temps d'apparaitre en Allemagne du fait de la guerre raccourcie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bachem_Ba_349_Natter
https://en.wikipedia.org/wiki/Bachem_Ba_349_Natter#Bachem's_proposal
Quand je lis ce paragraphe sur les origines du Natter, je me dit qu'il serait parfait pour les japonais.
| Citation: | The Natter was first conceived by the aeronautical engineer Erich Bachem in August 1944, after witnessing an American bombing raid on a major German city. He believed there ought to be a way to break up these large formations of bombers.
His BP-20 ("Natter") was a development from a design he had worked on at Fieseler, the Fi 166 concept, but considerably more radical than the other submissions. It was built using glued and nailed wooden parts with an armour-plated bulkhead and bulletproof glass windshield at the front of the cockpit.
The initial plan was to power the aircraft with a Walter HWK 109-509A-2 rocket engine; however, only the 109-509A-1, as used in the Me 163, was available. It had a sea level thrust variable between 100 kg (220 lb) at "idle" to 1,600 kg (3,500 lb) at full power, with the Natter's intended quartet of rear flank-mount Schmidding SG34 solid fuel rocket boosters used in its vertical launch to provide an additional 4,800 kg (10,600 lb) thrust for ten seconds before they burned out and were jettisoned.
The experimental prototypes slid up a 20 m (66 ft)-tall vertical steel launch tower for a maximum sliding length of 17 m (56 ft) in three guideways, one for each wing tip and one for the lower tip of the ventral tail fin. By the time the aircraft left the tower it was hoped that it would have achieved sufficient speed to allow its aerodynamic surfaces to provide stable flight.
In an early proposal in August 1944, the Natter design featured a concrete nose; it was suggested that the aircraft might ram enemy bombers
But this proposal was subsequently withdrawn in later Project Natter outlines.
Bachem stated clearly in the initial proposal that the Natter was not a suicide weapon and much effort went into designing safety features for the pilot.
However, owing to the potential dangers for the pilot inherent in the operation of this precarious aircraft, the Natter has sometimes been listed as a suicide craft.
The design had one decisive advantage over its competitors – it eliminated the necessity to land an unpowered glider at an airbase, which, as the history of the Me 163 rocket interceptor had clearly demonstrated, left an aircraft extremely vulnerable to attack by Allied fighters
Under operational conditions, once the Natter had left the launcher, it would be guided to the proximity of the Allied bombers by an autopilot with the possibility of an added beam guidance similar to that used in some V-2 rocket launches.
Only then would the pilot take control, aim and fire the armament, which was originally proposed to be a salvo of nineteen 55 mm (2.2 in) R4M rockets.
Later, 28 R4Ms or a number of the larger, 73 mm (2.9 in) Henschel Hs 297 Föhn rockets were suggested, with either variety of unguided rocket fired from the Natter's nose-mounted cellular launch tubes.
The Natter was intended to fly up and over the bombers, by which time its Walter engine would probably be out of propellant. Following its one-time attack with its rockets, the pilot would dive his Natter, now effectively a glider, to an altitude of around 3,000 m (10,000 ft), flatten out, release the nose of the aircraft and a small braking parachute from the rear fuselage. The fuselage would decelerate and the pilot would be ejected forwards by his own momentum and land by means of a personal parachute. |
Différence: un Natter japonais ne se ferait pas suer à sauver son pilote, ni d'ailleurs avec la batterie de roquettes dans le nez. Ce serait "a l'abordage collision, banzaaaiiiii !"
En voilà une idée, tiens. Ce serait comme le Okha contre les navires, mais contre les B-29s. Voir la partie en gras: esprit kamikaze, si tu est là...
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Dernière édition par Archibald le Ven Juil 17, 2026 11:12; édité 6 fois |
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demolitiondan
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| Posté le: Ven Juil 17, 2026 11:05 Sujet du message: |
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Je ne pense pas que moins de ressources veuille forcément dire plus de ressources mal employées.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
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| Posté le: Ven Juil 17, 2026 11:20 Sujet du message: |
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Je propose un paragraphe en mode
"les japonais reçurent un Me-163 et y virent une solution possible contre les B-29s - mais à leur manière, celle des kamikazes et Okha. Au passage, la fusée Walter n'avait pas besoin de kérosène: un atout de poids. Et donc les Japonais transformèrent le Me-163 en "Okha volant" destiné a tuer des B-29s.
Plusieurs variantes furent considérées
-abordage direct
-roquettes
-charge explosive a fragmentation, pour tenter de tuer plusieurs bombardiers d'un coup
Dans tout les cas les japonais ne se casseraient pas la tête a récupérer le pilote via un vol plané; de toute façon, cela en faisait une cible facile pour les P-51s en maraude.
Bref, quoiqu'il arrive le pilote serait foutu, mais chacun sait que ce n'était pas un problème pour les japonais."
Comme le déclara un pilote américain blasé "for the japonese, pilot life doesn't natter."
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