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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13550 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Juin 10, 2026 19:11 Sujet du message: |
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Ajoutons à cela que ce n'est pas parce qu'on détecte du pétrole qu'il est immédiatement exploitable, oh non. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3854 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Mer Juin 10, 2026 19:53 Sujet du message: |
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La prospection pétrolière en Afrique ou au Moyen Orient par la France pendant la guerre est, en effet, complètement illusoire. Il faut du matériel, des compétences, une logistique importante pour travailler dans des lieux inhospitaliers et on ne sais pas bien où chercher à l'époque.
Un travail d'exploration géologique avec une petite équipe de spécialistes non mobilisables pour préparer le vrai travail après-guerre, oui. Mais pas plus. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10920 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Juin 10, 2026 20:56 Sujet du message: |
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(Message mis à jour)
Quand on étudie les liens que j'ai donnés, on voit que la CFP a formé ses cadres techniques (pas très nombreux mais quand même) en Roumanie et aux USA. Ils sont donc de bon niveau, mais la guerre va dégrader tout ça (et le niveau technique global de la CFP).
La compétence géologique française (qui est un préambule à la découverte de pétrole) est par ailleurs très bonne.
Notons concernant le gisement de Dukhan, au Qatar (à priori découvert par des géologues français - à confirmer, mais exploité par une filiale de la Anglo-Iranian Oil Company) : premiers forages d'exploration en 1938, premier puits en 1939/1940, opérations arrêtées en 1942 à cause de la guerre, car on craint que les puits ne tombent aux mains de l'Axe, reprise en 1947, premier baril exporté en 1949.
FTL, pas de Rommel, il est donc probable que les travaux ne s'arrêtent pas, permettant peut-être les premières livraisons à la fin ou au sortir de la guerre ?
Concernant le Sahara, on a parlé en mai 1941 (Orient) des explorations de Conrad Kilian dès les années 20, qui prévoyait la présence de pétrole (il semble qu'il y ait eu aussi des forages britanniques... clandestins !). Ses incessantes relances du gouvernement français (jusqu'après-guerre) restèrent sans réponse (sa fin fut d'ailleurs dramatique). Pas trop de raison que ça change FTL... _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Dernière édition par loic le Mer Juin 10, 2026 21:11; édité 1 fois |
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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2666 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Mer Juin 10, 2026 21:02 Sujet du message: |
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Hassi Messaoud / Hassi R'Mel
Premières fouilles timides en 52. Contexte de la guerre.
Début de prospection/découverte en 1956, premiers forages puis Crise de Suez la même année, avec pour conséquence une accélération des investissements massifs pour l'exploitation/exportation, qui débute dès 60.
FTL, il n'est pas fou de penser, sachant que les premières explorations géologiques du secteur datent des années 30, que le besoin de carburant, avec un MN toujours de premier plan, une ADA, une arme blindée, etc... Que le besoin en carburant se fasse vital et que une prospection géologique de grande ampleur soit lancée beaucoup plus tôt. De Gaulle, PM, aurait comprit l'importance de développer une industrie nationale propre, ainsi que la fuite des devises.
42-43 premières études, vols de reconnaissance aérienne. 44-45-46 premières découvertes, par exemple. L'urgence de la guerre.
On peut tirer un parallèle avec l'Anglo-Persian Oil Company en 14. La RN passe du charbon au fuel au début du 20eme siècle. Winston Churchill, toujours lui, alors Premier Lord de l'Amirauté ainsi que les amiraux, poussent pour une sécurisation majeure des approvisionnements.
En 14, le gouvernement de sa majesté décide de nationaliser partiellement l'APOC avec une prise de 51%, investissant £2M (somme considérable pour l'époque, environ £300M pour 2026, en ratio du budget national, on se rapprocherai du milliard).
Garantir des contrats d'approvisionnement à la Royal Navy, bloquer la spéculation et placer un contrôle stratégique sur la société.
C'est l'une des premières fois qu'un État acquiert directement une entreprise pétrolière pour des raisons de sécurité nationale.
La CFP est née justement de la dépendance flagrante de la France à la Standard Oil et Royal Dutch Shell pendant la première guerre. Les gouvernements français ont voulu développer une indépendance énergétique après 1918. Les français ont négocié ferme en 1920 pour recuperer les parts des allemands sur les champs en Irak à la conférence de San Remo.
1939, mêmes causes mêmes effets. La France toujours combattante, doit sécuriser une source d'approvisionnement nationale. La CFP pourrait être nationalisée dès 40 et lancer une campagne de fouille tous azimut. Et ressortir les premiers études des années 30 sur le Sahara en toute urgence. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2259
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Posté le: Mer Juin 10, 2026 23:56 Sujet du message: |
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| Et puis l'armée française n'a, semble t-il, jamais manquée d'explorateurs aventuriers et potentiellement ou principalement géologues. |
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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2666 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Jeu Juin 11, 2026 01:30 Sujet du message: |
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C'est là ou le destin de Conrad Kilian pourrait diverger. C'est le premier qui a publiquement milité pour l'exploration du Sahara. Selon certaines sources, dès 37 il était convaincu de l'immense potentiel d'Hassi Messaoud.
il pourrait être réhabilité et mis à la tête de la prospection dès 40-41 au sein d'une CFP nationalisée.
Comme en plus c'est un partisan de l'autonomie stratégique pétrolière de la France, dont il a fait campagne OTL en 43 auprès de de Gaulle et Leclerc. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3854 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Jeu Juin 11, 2026 04:58 Sujet du message: |
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| Colonel Gaunt a écrit: | FTL, il n'est pas fou de penser, sachant que les premières explorations géologiques du secteur datent des années 30, que le besoin de carburant, avec un MN toujours de premier plan, une ADA, une arme blindée, etc... Que le besoin en carburant se fasse vital et que une prospection géologique de grande ampleur soit lancée beaucoup plus tôt. De Gaulle, PM, aurait comprit l'importance de développer une industrie nationale propre, ainsi que la fuite des devises.
42-43 premières études, vols de reconnaissance aérienne. 44-45-46 premières découvertes, par exemple. L'urgence de la guerre. |
Oui mais non. La chronologie que tu proposes n'est pas délirante bien qu'un peu optimiste à mon sens mais il y a deux points qu'il ne faut pas négliger. Le besoin de carburant va induire des décisions pour sécuriser les approvisionnements mais il est peu probable que ce soit par la prospection car :
- Il est bien connu que la mise en production d'un puits prend de nombreuses années et c'est tout de suite dont on a besoin d'essence et de mazout.
- Comme déjà mentionné également, ce sont les raffineries qui sont les plus rentables, autant miser sur elles, d'autant qu'il faut diminuer les risques sur les produits à plus forte valeur ajoutée.
Je me répète, de petites équipes de techniciens de haut vol vont certainement démarrer la prospection géologique, soit à la demande du gouvernement, soit de leur initiative avec l'accord et le soutien du gouvernement, mais les forages exploratoires ne vont pas sortir de terre de si tôt. Je verrais bien les premiers forages vers 1944, alors que les menaces sur l'AFN ont disparu, avec des résultats deux ou trois ans plus tard en fonction de la chance et un début d'exploitation à partir de 1950 au mieux (et c'est très optimiste). Il est toutefois à craindre que la préparation du retour en Métropole ne diminue la priorité des projets d'infrastructure en Afrique. Le pétrole gardera une grande importance mais la reconstruction qui s'annonce va être une sérieuse concurrente.
Bien que partisan convaincu de l'industrialisation de l'Empire et l'AFN en particulier, je ne me voile pas la face et il faut tenir compte des contraintes financières, humaines et logistiques qui vont faire privilégier les résultats attendus les plus rapides et les plus rentables, l'extraction pétrolière n'en fait pas partie. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2259
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Posté le: Jeu Juin 11, 2026 06:19 Sujet du message: |
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Cela dit, ce n'est pas parce qu’une campagne de prospection est lancée qu'une foule de derrick va pousser immédiatement.
De plus, du point de vue des militaires, une bande de géologues en goguette ça se surveille en y mettant au moins une section de méhariste qui aura le mérite de garder un œil sur ces zones quasi désertiques. |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10920 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2666 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Jeu Juin 11, 2026 08:09 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: |
Je me répète, de petites équipes de techniciens de haut vol vont certainement démarrer la prospection géologique, soit à la demande du gouvernement, soit de leur initiative avec l'accord et le soutien du gouvernement, mais les forages exploratoires ne vont pas sortir de terre de si tôt. Je verrais bien les premiers forages vers 1944, alors que les menaces sur l'AFN ont disparu, avec des résultats deux ou trois ans plus tard en fonction de la chance et un début d'exploitation à partir de 1950 au mieux (et c'est très optimiste). Il est toutefois à craindre que la préparation du retour en Métropole ne diminue la priorité des projets d'infrastructure en Afrique. Le pétrole gardera une grande importance mais la reconstruction qui s'annonce va être une sérieuse concurrente.
Bien que partisan convaincu de l'industrialisation de l'Empire et l'AFN en particulier, je ne me voile pas la face et il faut tenir compte des contraintes financières, humaines et logistiques qui vont faire privilégier les résultats attendus les plus rapides et les plus rentables, l'extraction pétrolière n'en fait pas partie. |
Pas forcément dans le sens que les premiers forages peut trouver le champ gazier. Le gaz est de manière générale, plus facile a trouver que le Pétrole. Donc la première découverte serait R'Mel, permettant de valider le potentiel de la zone, avec enfin le jackpot de Messaoud.
Mais que l'on s'entende bien. Je ne tablais pas sur une découverte/exploitation entre 42-45. Juste les recherche préliminaires, une CFP plus active. Soit des résultats une décennie plus précoce.
Genre la découverte du pétrole sur la période 46-50 et l'exploitation dès 50. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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Capitaine caverne

Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4529 Localisation: Tours
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Posté le: Jeu Juin 11, 2026 08:30 Sujet du message: |
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Sans compter qu'avec les indépendances combinée avec la monté des nationalismes arabes de l'après guerre, ca va être coton pour échapper à la nationalisation dans les années 1970. Je ne vois pas la CFP garder les gisements algériens ou syriens, ni même sa part des hydrocarbures iraquiens. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2666 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Jeu Juin 11, 2026 08:54 Sujet du message: |
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Dans la FTL, compte tenu du devenir de la France, la CFP ne sera pas marginalisé sur l'exploitation du Qatar, c'est déjà un point.
Après, envisager l'évolution de la CFP, c'est plus compliqué.
Si la CFP n'est pas nationalisée et reste une compagnie indépendante, on se retrouve avec la même situation OTL. Après la guerre, le gouvernement crée une compagnie publique pour exploiter Lacq. L'ancêtre d'Elf Aquitaine. L'état va privilégier cette compagnie pour l'exploitation du pétrole dans sa zone d'influence, l'Afrique. Le Gabon, Cameroun etc... Pas avant 70, le temps que Elf obtienne son assise financière et expertise ingénierie.
Si dans la cadre de la FTL et d'une CFP "nationalisée", plus de guerre de chapelle, de lutte d'influence. Tous les pouvoirs sont regroupés dans une seule entité et non dans une noria de petites entreprises comme OTL.
D'où une puissance de frappe financière plus importante, le démarrage des prospections offshore en AEF plus précoce.
Le raffinage et la commercialisation du pétrole dans l'hexagone sous une seule marque pour concurrencer Shell et Esso
Soit un CFP/Total de la taille d'ENI des les années 60-70, proche de BP dans les années 2000. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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Capitaine caverne

Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4529 Localisation: Tours
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Posté le: Jeu Juin 11, 2026 09:13 Sujet du message: |
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En fait je pensais surtout à la nationalisation des gisements d'hydrocarbures des pays arabes. la CFP elle-même ne devrait pas échapper aux mains de l'état, même dans un contexte FTL, Paris ne voudra surement pas laisser filer les commandes d'un joyaux pareil. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2666 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Jeu Juin 11, 2026 09:51 Sujet du message: |
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Pas forcement. OTL l'état a juste forcé la main de la CFP en créant des sociétés détenues à par égale, comme la SN REPAL. Ou en constituant un groupe crée de toute pièce comme rival commercial. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10920 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Juin 11, 2026 10:06 Sujet du message: |
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Ces réflexions sont intéressantes, mais il faut d'abord régler la situation pendant le conflit.
Aurons-nous une CFP "bicéphale" comme on l'a imaginé pour Havas (Havas-Libre et Havas-OFI) ? Car la société a toujours des actifs en métropole : les deux raffineries (même si les stocks de celle de Provence auront flambé comme ceux de Normandie OTL), un labo en région parisienne, des employés et bureaux...
Ou alors il y a mainmise du NEF sur l'entreprise ?
Se pose ensuite la question du projet de sabotage du pétrole roumain. Déjà, on peut acter que le fameux train d'archives bloqué à La Charité-sur-Loire ne le sera pas OTL. Donc le projet de saborder les puits roumains va se poursuivre (mais pas se réaliser, sinon on met la Wehrmacht en panne sèche et bon, on peut jeter la chrono). _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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