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Balkans et Italie, Août 44
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Le Chat



Inscrit le: 12 Jan 2020
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MessagePosté le: Lun Juin 08, 2026 17:21    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
il y a bientot plus de divisions que l'OB de la wehrmacht sur le front de l'est Laughing


Surtout quand tu penses que chaque Yougoslave est à lui seul une petite division sur pattes !
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Heorl



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Messages: 760

MessagePosté le: Lun Juin 08, 2026 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

"Wouah, autant de divisions ? Mais attendez, il manque pas un zéro derrière leur effectif réel ?"

"Nan nan c'est le vrai."

"Ah..."
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"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef

"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Juin 08, 2026 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

En vrai, un corps vaut une brigade en armement et une division en effectif.

Ca fait pas mal, de l'ordre de 350 000 combattants. Deux fois plus avec l'arrière Et la souplesse de l'organisation répond au terrain.

On doit avoir quelque chose de l'ordre du million de combattants. Pour une population de 12 millions avant guerre.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11945

MessagePosté le: Lun Juin 08, 2026 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
En vrai, un corps vaut une brigade en armement et une division en effectif.

Ca fait pas mal, de l'ordre de 350 000 combattants. Deux fois plus avec l'arrière Et la souplesse de l'organisation répond au terrain.

On doit avoir quelque chose de l'ordre du million de combattants. Pour une population de 12 millions avant guerre.


Soldat SS: "On pille, on massacre, on brûle, on déporte... et là, sans raison, les gens vous détestent et vous étripent. C'est vraiment à vous dégoûter de faire du tourisme en Yougoslavie."
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Heorl



Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 760

MessagePosté le: Lun Juin 08, 2026 19:30    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
En vrai, un corps vaut une brigade en armement et une division en effectif.

Ca fait pas mal, de l'ordre de 350 000 combattants. Deux fois plus avec l'arrière Et la souplesse de l'organisation répond au terrain.

On doit avoir quelque chose de l'ordre du million de combattants. Pour une population de 12 millions avant guerre.


Tu m'étonnes que la Yougoslavie se soit libérée toute seule OTL et que Tito ait gentiment dit à Pierre II de ne jamais y remettre les pieds.
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Le Chat



Inscrit le: 12 Jan 2020
Messages: 786
Localisation: La Tour du Pin

MessagePosté le: Lun Juin 08, 2026 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
demolitiondan a écrit:
En vrai, un corps vaut une brigade en armement et une division en effectif.

Ca fait pas mal, de l'ordre de 350 000 combattants. Deux fois plus avec l'arrière Et la souplesse de l'organisation répond au terrain.

On doit avoir quelque chose de l'ordre du million de combattants. Pour une population de 12 millions avant guerre.


Soldat SS: "On pille, on massacre, on brûle, on déporte... et là, sans raison, les gens vous détestent et vous étripent. C'est vraiment à vous dégoûter de faire du tourisme en Yougoslavie."


Ce soldat devait avoir un lointain ancêtre centurion en Armorique, non ?


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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Juin 08, 2026 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

Rajoute à cela encore les oustachis et mercenaires de l'autre côté ... 10% de la population n'est pas exagéré.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Juin 09, 2026 09:05    Sujet du message: Répondre en citant

Oberbefehlshaber Donau (haut-commandement du Danube)
au 31 août 1944

Feld-maréchal Erwin Rommel – Vienne. CEM : August Winter

Groupe d’Armées B (Heeresgruppe B)
Général Gotthard Heinrici
La plupart des unités du HG B sont engagées dans Budapest. Les divisions sont réduites à une fraction de leur puissance nominale. Beaucoup ne dépassent pas l’effectif d’un bataillon.

* 17. Armee (Hans-Jürgen von Arnim) [Budapest]
– XXX. ArmeeKorps (Philipp Kleffel) – Pest
- 225. Infanterie-Division (Ernst Riße)
- 328. Infanterie-Division (Joachim von Tresckow)

– 8e Corps d’Armée hongrois (Jenö Halmaji Bor) [Répond en théorie aux ordres de la 1ère Armée hongroise (major-général Ferenc K. Farkas), en réalité dissoute] – Pest
- 1re Brigade de Montagne (Ferenc Lóskay)
- 2e Brigade de Montagne (Sándor Makray)

– Réserve d’armée
- 14. Panzergrenadier-Division (Erich Schneider) [StuG III et JadgPanzer IV] – Pest
- 20. Panzergrenadier-Division [un Abt StuG III / T-34, un Abt Hetzer] (Georg Jauer) – Pest
- 17. SS-Freiwilligen Kavallerie-Division Maria Theresa (August Zehender) – Entre Buda et Pest – Dispersée sous forme de plusieurs Kampfgruppen
- 228. StuG Abt [Hetzer] (Hauptman Wilhelm von Markowitz) – Pest

* 11. Armee (Georg-Hans Reinhardt) – Pest
– XLII. ArmeeKorps (Frank Mattenklott) – Pest
- 72. Infanterie-Division (Hermann Hohn)
- 330. Infanterie-Division (Georg Zwade)
- 376. Infanterie-Division (Otto Schwarz) [intègre les débris de la 8e DI hongroise, Árpád Maltary)

– LXIX. Armee-Korps (Erich Abraham) – Buda
- 199. ID (Walter Wißmath)
- 12. Luftwaffen-Feld-Division (Herbert Kettner)

– 6e Corps d’Armée hongrois (Kornél Oszlányi) [Répond en théorie aux ordres de la 1ère Armée hongroise (major-général Ferenc K. Farkas)] – Budapest
- 1re DI (Gusztáv Deseö) – Pest
- Division Szent Lászlo (major-général Zoltán Szügyi) – Buda Nord

– Réserve d’armée
- 191. StuG Abt [Marder et Hetzer] (Hauptmann Alfred Müller) [50 % de ses effectifs nominaux]

* Principales unités ad-hoc improvisées renforçant la Festung Budapest
- KG Ney (Károly Ney),
- KG Europa (Hauptsturmführer Doktor Hans Vogel)
- Bataillon d’Assaut Universitaire (Olaf Szamódy)
- Bataillon Vannay (László Vannay)
- Groupe Morlin (Imre Morlin)

* Unités déployées en défense de Vienne (à la jonction avec le HG A) – Ce sont pratiquement les seules unités du HG B à ne pas être encerclée dans Budapest.
– Armee-Abteilung Ungarn (Karl-Friedrich von der Meden) – Vienne
- 17. Panzer-Division [un Abt Panzer IV, un Abt StuG III] (Rudolf Demme) [20 % de son potentiel de combat]
- 19. Panzer-Division [un Abt Panzer IV/Leopard, un Abt JagdPanzer IV] (Hans Källner) [20 % de son potentiel de combat]
- 560. schw. PzJ. Abt [Nashorn] (Major Rudolf Markowz) [20 % de son potentiel de combat]
………
– 12. SS-Grenadier-Division Galizien [30 % de son potentiel de combat] – Rajka


Groupe d’Armées E (Heeresgruppe E)
Général Lothar Rendulic

14. Armee (Heinrich von Vietinghoff) – Italie
Pour la composition de cette armée, voir le fichier sur les forces opposées en Italie.

* Oberbefehlshaber du littoral adriatique nord-est (général Ludwig Kübler – Commissaire du Reich : Obergruppenführer Friedrich Rainer)
- 173. ID (Franz Fehn)

* 12. Armee (Alexander Löhr)
Zagreb – Chef d’état-major : Hermann Foertsch

XV. Gebirgs-Armee-Korps (Rudolf Lüters) – Ivanić-Grad
- 277. ID (Helmuth Huffmann) [majorité d’Osttruppen] [65 % de ses effectifs nominaux]
- 114. Jäger Division (Hans Bölsen) [75 % de ses effectifs nominaux]
- 117. Jäger Division (August Wittmann) [65 % de ses effectifs nominaux]

XXI. Gebirgs-Armee-Korps (Ernst von Leyser) – Križevci
- 297. ID (Otto Gullmann) [85 % de ses effectifs nominaux]
- 42. Jäger Division (Walter Jost) [75 % de ses effectifs nominaux]
- 118. Jäger Division (Hubertus Lamey) [65 % de ses effectifs nominaux]
- 2. GebirgsJäger Division (August Krakau)

LXVIII. Armee-Korps (Hellmuth Felmy) – Körmend
- 90. ID (Heinrich von Behr) [80 % de ses effectifs nominaux]
- 100. Jäger Division (Willibald Utz) [65 % de ses effectifs nominaux]
- 914. StuG Abt (Major Friedrich Domeyer) [85 % de ses effectifs nominaux]
- 907. StuG Abt (Hauptmann Friedrich von Lessen) [85 % de ses effectifs nominaux]

* 2. SS-Gebirgs-Armee (Obergruppenführer Walter Krüger)
Ljubljana

XXII. Gebirgs-Armee-Korps (Gustav Fehn) – Mraclin
- 104. Jäger Division (Hartwig von Ludwiger) [90 % de ses effectifs nominaux]
- 1. GebirgsJäger Division (Hubert Lanz) [60 % de ses effectifs nominaux]
- 4. GebirgsJäger Division (Egbert Picker) [60 % de ses effectifs nominaux]

XVIII. Gebirgs-Armee-Korps (Julius Ringel) – Draganić
- 162. ID (Ralph von Heygendorff) [35 % de ses effectifs nominaux]
- 164. ID (Carl-Hans Lungerhausen) [40 % de ses effectifs nominaux]
- 264. ID (Otto Lüdecke) [45 % de ses effectifs nominaux]
- 5e DI Bosanka [croate] (sans commandant) [20 % de ses effectifs nominaux]
- 2e Division de Montagne [croate] (Antun Prohaska) [20 % de ses effectifs nominaux]

III. SS-Gebirgs-Armee-Korps – ex-Kommando Sava (ex Slawonien) (Friedrich-Wilhelm Krüger) – En cours de transfert vers le Frioul
- 4. SS-Polizei-Panzergrenadier Division (Jürgen Wagner puis Karl Schümers) [65 % de ses effectifs nominaux]
7. SS-PzGr Rgt (Hans Traupe)
8. SS-PzGr Rgt (Walther Schimana)
- 7. SS-Gebirgs Division Prinz-Eugen (Carl Reichsritter von Oberkamp) [60 % de ses effectifs nominaux]
13. SS-Freiwilligen Gebirgsjäger Rgt Artur-Phleps (Ernst Deutsch)
14. SS-Freiwilligen Gebirgsjäger Rgt Reinhard-Heydrich (August Schmidhuber, blessé, Herbert Wachsmann, par intérim)
- SS-Kosaken-Freiwilligen Kavalerie-Brigade (Helmuth von Pannwitz) [80 % de ses effectifs nominaux]
- 105. SS-StuG Abteilung (Johannes Mühlenkamp) [66 % de ses effectifs nominaux]

V. SS-Gebirgs-Armee-Korps ou ex-Kommando Istria (ex Adria) (Georg Keppler) – Zagreb
- SS-Freiwilligen Panzergrenadier Brigade Nederland (Jürgen Wagner) [80 % de ses effectifs nominaux]
- 11. SS-Gebirgs-Division Handschar [Volksdeutschen de Yougoslavie, Croates et musulmans bosniens ou albanais] (Desiderius Hampel)
27. SS-Gebirgsjäger Rgt (Karl Marx) [65 % de ses effectifs nominaux]
SS-Kavallerie Abteilung (Kroatische) [35 % de ses effectifs nominaux]
- SS-Freiwilligen Gebirgs-Brigade Karstjäger (Hans Brandt) [Slovènes] [90 % de ses effectifs nominaux]
- 1. Polizei-Panzer-Kompanie
- 18. Polizei-Gebirgsjäger Rgt
- Gendarmerie-Reserve-Kompanie Alpenland-3 (Mot).

Réserve d’armée
- 1007. StuG Abt Paleta (Hauptsturmführer Paleta)
- “Division Spéciale” Stephan (Stephan Bether)
- Trains blindés : Streckenschutzzug Max, München et Werner
- Panzerzug improvisés n° 1 et 2

* Réserve de Groupe d’Armées
LVI. Panzer-Korps (Walter Krüger – homonyme de son supérieur direct !) – Sárvár
– 1. Panzerdivision (Walter Soeth) (un Abt Panzer IV, un Abt Leopard, un Abt StuG III) [20 % du potentiel de combat.]
– 19. PanzerGrenadier Division Brandenburg (Josef Irkens)
Panzer Abteilung [quelques Panzer IV] ; 201. Sturmgeschutz Abt [quelques JagdPanzer IV, StuG IV et StuG III] ; 242. Sturmgeschutz Abt [idem] ; 1. Brandenburger Rgt [30 % de ses effectifs nominaux] + 1 Marder ; 2. Brandenburger Rgt [35 % de ses effectifs nominaux] + 2 Marder.
– 93. schw Panzerjäger Abt [réduit à 21 Nashorn] (Hauptmann Schwartz)

III. PanzerKorps (Fritz-Hubert Graeser) – Keszthely
– 6. Panzer-Division [1 Abt Panzer IV, 1 Abt Leopard/Panther] (Oberst Hans-Otto von Bermuth) [20 % du potentiel de combat.]
– 7. Panzer-Division [même dotation] (Karl Mauss) [20 % du potentiel de combat.]
– 8. Panzer-Division [même dotation] (Heinrich-Georg Hax) [20 % du potentiel de combat.]

* Armée de l’Etat indépendant de Croatie
Les forces croates sont en théorie sous l’autorité du gouvernement de Zagreb. En pratique, elles répondent aux ordres de la 2. SS-Gebirgs-Armee (et bien sûr du HG E). Toutes les unités croates sont ravagées par les désertions et n’alignent pas plus de 50 % de leurs effectifs théoriques, dans le meilleur des cas.
Les unités slovènes non incluses dans la SS sont en plein doute, et menacent de se dissoudre.

Chef de l’État et de l’Armée (Poglavnik) : Ante Pavelic
Vice-ministre de la Guerre : Vilko Begić – Commandant en chef : Slavko Štancer – Zagreb

Corps du Poglavnik (Ante Moškov)
– Poglavnikova Tjelesna Divizija (PTD) - Division des Gardes du Corps du Poglavnik (Josip Metzger)
– 1ère Division d’Assaut (Djuro Djuric) [sélection des meilleurs éléments des unités croates]

– Ier Corps (sans commandant) – Karlovac [subordonné au XVIII. GAK]
- 369. ID Vražja divizija (Division du Diable) (Generalleutnant Eduard Aldrian) [35 % de son potentiel]
- 1ère Division de Montagne (Matija Čanić) [30 % de son potentiel]
- 2e DI Vrbaska (Mirko Greguric) [25 % de son potentiel]

– Ve Corps [Stara Gradiška] (Vjekoslav Servatzy) [Subordonné au III. SS-GAK. Ses unités sont fragmentées et n’ont qu’un tiers environ de leur potentiel.]
- Légion Noire (Rafael Boban),
- 6e DI (Ivan Sarnbek),
- Brigade de Cavalerie (Aurel Schlacher)

– 1ère, 2e et 3e “Divisions de Choc”, dites Hela, Odin et Nora [Dans les faits, ces “divisions” répondent aux unités de l’Axe les plus proches.]

– Brigades indépendantes
- Hrvatsko domobranstvo (chef désigné : Tomislav Sertić) – Unités de Rafael Boban, Ivo Herenčić, Vjekoslav Luburić – Croatie
- Domobranci (Léon Rupnik / Obergruppenführer Erwin Rösener) – Unités de Franc Krenner et Vuk Rupnik – Slovénie
- 1. Padobranska lovačka bojna (Dragutin Dolanski)
- Trains blindés : Lav, Lisica, Neretva, Pantera, Ris, Tigar, Travnik, Vuka et Zenica
- Régiments territoriaux, gardes de camps de concentration etc.


La Luftwaffe sur le Danube
LuftFlotte 1
(reformée après sa dissolution sur le front de l’Est) – Général Otto Deßloch

Cette LuftFlotte est associée à l’Oberbefehlshaber Donau. Elle doit donc aussi assurer la couverture et l’appui aérien de la 14. Armee en Italie, en plus de son action dans les Balkans.

– Chasse
- JG 4 (Bf 109 G) : I, II, III et IV/JG 4
- JG 27 (Bf 109 G) : III et IV/JG 27
[Le I/JG 27 a été redéployé sur le front français. Le II/JG 27 est rattaché au 1. JagdKorps de la Défense du Reich et basé en Autriche et Bavière pour contrer les bombardiers alliés.]
- JG 53 (Bf 109 G) : I et IV/JG 53
[Le II et le III/JG 53, comme le II/JG 27, sont rattachés au 1. JagdKorps.]
- JG 77 (Bf 109 G) : I, II et III//JG 77 – Ils ont pour mission principale l’interception des bombardiers lourds alliés venant d’Italie et se dirigeant vers le Reich.
- Les quelques escadrilles de la RSI (Bf 109 G)

– Chasse de nuit
- III/NJG 1 (Ju 88)
- II/NJG 2 (1., 5. et 6. Staffeln) (Ju 88)

– Assaut
- SG 4 (Fw 190 F et G) : I et II/SG 4 [Ils ont absorbé le IV/LG 1.]
- ZG 1 (Bf 110) : I et II ZG 1
- ZG 2 (Bf 410) : III ZG 2
- La ZG 26 (Bf 110 et Me 410) a été dissoute et ses groupes transformés en I et II/JG 6 et en I/JG 7 “Kommando Nowotny” pour la Défense du Reich.

– Bombardement (unités affaiblies)
- LG 1 : I et II/LG 1 (Ju 88 et 188) [Déployés à Trieste, ils ont absorbé le III/LG 1.].
- KG 26 : I et III/KG 26 (Ju 88 et 188) [Ils ont absorbé le KG 77.] – II/KG 26 (He 111)

– Reconnaissance
Un ensemble disparate de Fw 189, Bf 110 et Ju 188.


La Zrakoplovstvo Nezavisne Države Hrvatske (force aérienne croate)
Les éléments survivants de la ZNDH sont principalement répartis sur les terrains de Zagreb (Črnomerec, Lučko, Borongaj). La disponibilité des types les plus anciens (Avia BH-33, Ikarus IK-2, Breguet XIX, Potez 25…) est aujourd’hui quasi nulle.

– Chasse
6 Bf 109 G6 [15. Staffel (Kroat)/JG 52] – major Franjo Džal
4 Bf 109 E
1 Morane 406
2 Macchi 202

– Bombardement
8 Dornier Do 17 Z [15. Staffel (Kroat)/KG 3] – commandant Milan Hetenjija
5 Dornier Do 17 K
19 Dornier Do 17 E
8 Fieseler Fi 167
3 Cant Z.1007 bis
2 Fiat BR.20
1 Amiot 143

– Appui au sol
13 Fiat G.50
2 Fiat CR.42
4 Ikarus Ik-2
1 Hawker Fury II

– Transport et liaison
13 Saiman 200
7 Avia-Fokker : 6 F.VII, 1 F.IX,
Environ 30 Breguet XIX
Environ 20 Potez 25
Environ 5 Avia BH-33

– Entraînement
14 Bucker Bu-131
8 Zmaj Fizir FP-2
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Juin 09, 2026 09:15    Sujet du message: Répondre en citant

Douteux que les 188 soient encore à Trieste. Ils ont dû partir pour Klagenfurt, voire Salzbourg.
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Hendryk



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MessagePosté le: Mar Juin 09, 2026 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Corps du Poglavnik (Ante Moškov)
– Poglavnikova Tjelesna Divizija (PTD) - Division des Gardes du Corps du Poglavnik (Josip Metzger)
– 1ère Division d’Assaut (Djuro Djuric) [sélection des meilleurs éléments des unités croates]

Brillante idée, quand on a une armée en pleine déliquescence, de ponctionner ce qui reste de ses bons éléments pour qu'ils restent l'arme au pied loin du front...
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Juin 09, 2026 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Casus Frankie a écrit:
Corps du Poglavnik (Ante Moškov)
– Poglavnikova Tjelesna Divizija (PTD) - Division des Gardes du Corps du Poglavnik (Josip Metzger)
– 1ère Division d’Assaut (Djuro Djuric) [sélection des meilleurs éléments des unités croates]

Brillante idée, quand on a une armée en pleine déliquescence, de ponctionner ce qui reste de ses bons éléments pour qu'ils restent l'arme au pied loin du front...


"Vous avez pris des compagnies de la cavalerie pour former votre garde, de sorte que ces régiments n'ont plus aucun nerf et ne rendent plus aucun service. Isoler un petit nombre d'hommes, c'est l'art d'en rendre inutile un grand nombre" Napoléon.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Juin 09, 2026 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

A moins, bien sûr, que ca ne soit une tentative désespérée de créer une vieille garde moins dépendante des allemands, voire, allez, capable de peser quelque chose plus tard;
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Monomaker



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MessagePosté le: Mer Juin 10, 2026 00:05    Sujet du message: Répondre en citant

Il manque la SS-Sturmbrigade Vlad-Tepes dans le Groupe d'armée B et la 15. SS-Panzergrenadier Division Reichsführer-SS (Gruppenführer Max Simon) déployée à Varazdin depuis le 22 juin (dans la réserve du groupe d'armée E ?) et dont on a plus reparlé depuis. Tiens d'ailleurs peut-être mentionner pourquoi cette division ne fait rien pendant Goodwood (il faut garder la vallée de la Drava j'imagine) alors qu'étant en réserve, elle aurait pu aller s'opposer à l'offensive alliée. Faudra aussi rajouter la 15. SS-Panzergrenadier dans l'odb des balkans de juillet 44 (appendice 3).
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mer Juin 10, 2026 08:22    Sujet du message: Répondre en citant

... wow, il manque beaucoup de monde dans l'ODB de l'Axe... Ils se planquent? Je les comprends. A ce stade, seul un fanatique croit encore dans la victoire.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Juin 10, 2026 08:53    Sujet du message: Répondre en citant

Oui alors, la Vlad Tepes est en réserve de la 8. Armee. Quant à la 15. SSPZG ... au vu des enjeux et de l'état de la Hongrie, il est probable qu'elle ait servie de réserve non utilisée pour ZB avant de partir défendre Vienne ...
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