Fantasque Time Line

[demolitiondan]

Et pourtant c'est une figure centrale du folklore anglais. De notre côté, c'est Saint-Louis. Comme quoi... Après, on sait très bien que le sentiment d'appartenance nationale date de bien plus tard ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[mikey1983]

[Le Chat]

Je pourrais le placer dans la rubrique « liens intéressants », mais l’occasion est trop belle…
https://www.confessionsdhistoire.fr/episodes/episode-richard-coeur-de-lion
Et pour rebondir sur la dernière remarque du Racoon… Je trouve ça amusant et assez chouette qu’on se balade manifestement tous dans le même univers de références communes, qu’on a par ailleurs plaisir à enrichir de nos trouvailles respectives … et ça, ça fait par ailleurs vraiment du bien dans notre monde où, comme je le disais à mes schtroumpfs, on a semble il remplacé «  La liberté de chacun s’arrête là où commence la liberté de l’autre » à « La liberté de tous les autres finit là où commence mon envie du moment »…
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"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck)

[Heorl]

[Casus Frankie]

Bon, en attendant l'Italie et en guise de conclusion balkanique, quelques éléments "administratifs" - pas forcément très drôles, mais très utiles (et instructifs).

Ordre de bataille du 18e Groupe d’Armées Allié
au 31 août 1944
[La 1st Army britannique, associée à ce GAA, figure en rubrique Italie]
Field-Marshal Bernard Montgomery (Kaposvár)
Premier adjoint : général Panagiotis Spiliotopoulos. CEM : général Frederick De Guingand.

8th Army britannique (général Richard O’Connor)
– XIIIth Army Corps (Lt-général Richard Mac Creery) :
- 4th Indian Division (Arthur Holworthy),
- 51st Infantry Division (Stuart Rawlins),
- 32nd Army Tank Brigade (A.C. Williams),
- 5th AGRA

– Australia and New-Zealand Army Corps (ANZAC) (Lt-général John Northcott)
- 2nd New-Zealand Division (Bernard Freyberg),
- 6th Australian Division (Jack Stevens),
- 1st Australian Armoured Division (Horace Robertson),
- 2nd AGRA

– Réserve d’armée
- 6th Indian Division (B.H. Chappel),
- 6th Armoured Division (Vyvyan Evelegh),
- 10th Armoured Division (Horace L. Birks)

Détachement d’Armée des Balkans (général Jean Caldairou)
– Groupement de Divisions des Balkans (Jean Caldairou)
- 192e DIA (Paul Jouffrault)
- 4e Rgt de Spahis Tunisiens (Georges Guillebaud)
- 2e Groupement de Tabors Marocains (Augustin Guillaume)
- 107e RALCA

– 1er Corps d’Armée yougoslave [royaliste] (général Ilija Brašić)
- 1ère DI (Krstić),
- 2e DI (Mihailović)
- Brigade Blindée Unité (Milutin Stefanović)
La brigade blindée est déployée au bénéfice du GDB. Les deux divisions d’infanterie assurent (en complément des garde-frontières) la fermeture des frontières avec la Roumanie et la Hongrie, ainsi que l’occupation de la Hongrie au côté des forces britanniques.

1ère Armée grecque (général Alexandros Othonaios)
– 1er Corps d’Armée (Lt-général Giorgios Kosmas)
- 1ère Division d’Infanterie (Vasileios Vrachnos)
- 3e Brigade de Montagne (colonel Thrasyvoulos Tsakalotos)

– 2e Corps d’Armée (Lt-général Dimitrios Papadopoulos)
- 5e Division d’Infanterie (Georgios Stanotas)
- 13e Division d’Infanterie (Charalambos Katsimitros)
- 6e Brigade de Montagne (colonel Pafsanias Katsotas)

– Réserve d’armée : 1ère Brigade Blindée (colonel Socrates Demaratos)
Déployée au bénéfice du GDB.

– Unité hors cadre : 2e DI grecque (Evripídis Bakirtzís)
Sers de réserve et de cadre pour les anciens Partisans en Attique.



Forces aériennes alliées dans les Balkans (Balkans Air Force)
Dépendent des forces aériennes du Commonwealth en Méditerranée (Air Chief Marshal Arthur Tedder)

First Tactical Air Force (Air Marshal William Sholto Douglas)

* RAF Composite Air Group Balkans
– Chasse
- 239th Wing (Sqn 6 (FB), 94, 112, 250 et 260)
- 243rd Wing (Sqn 33, 213 (FB), 238 et 450 [RAAF]; Sqn 352 [Y])
Les Sqn 6 et 213 (chasseurs-bombardiers) sont sur Banshee, les squadrons australiens sur Tornado et Typhoon, le squadron yougoslave (AVNOJ) sur Spitfire Vc et les autres squadrons de chasse de jour sur Spitfire IX.
- Sqn 30 (NF) : Beaufighter NF-IV.

– Bombardement
- 202nd Wing (Sqn 70, 142, 150) : Wellington
- 234th Wing (Sqn 14, 18, 223) : Boston III
- 235th Wing (Sqn 24, 55) : Beaumont
- 237th Wing (Sqn 244, 454 [RAAF]) : Beaumont
- 238th Wing (Sqn 114, 139, 241) : Beaumont.

* 1ère Division aérienne (Armée de l’Air) – général de division aérienne Louis Valin
- 80e EC Kolubara (GC I/80, II/80, III/80) [Yougoslave] – NA-102
- 82e EC Mišar (GC I/82, II/82) [Yougoslave] – P-38G
- 81e EB Kosovo (GB I/81, II/81, III/81) [Yougoslave] – B-25C Mitchell et A-30 Baltimore
- 83e EB Vardar (GB I/83) [Yougoslave] – A-30 Baltimore (reformation envisagée)
………
- 244th Wing RAF (Sqn 334 [Hellenic], 335 [Hellenic] et 336 [Hellenic]) : Tornado et Typhoon (Bucéphale I et II)
- 232nd Wing RAF (Sqn 13 [Hellenic] et 15 [Hellenic]) : Boston III et Baltimore (Griffon I et II)

[Anaxagore]

Une division de l'armée de l'air... entièrement composée de Yougoslaves et de Grecs...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Casus Frankie]

[Le Chat]

Les Américains lui auraient sans doute décerné la "Purple Heart" pour "avoir tenu son poste sans faillir, en dépit de douleurs encéphaliques récurrentes" !
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"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck)

[Wardog1]

En tout cas dans la FTL les grecs et yougoslave on dirait sons plus pissant que dans la timeline original je me demande si ils pourraient participer a l'invasion de l'Allemagne par le sud, notamment l'Autriche annexée?
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke

[demolitiondan]

Ce point a été débattu et tranché à Kiev. J'ai poussé ...mais il m'a été répondu que c'était ouvrir la porte aux réclamations de tous les mineurs : Canada, Hollande, Luxembourg ... Pas faux. Regrettable mais pas faux. Après je ne dis pas : une zone mexicaine... Quand aux brésiliens {Spoiler}

Les grecs vont avoir néanmoins leur zone d'occupation. Les terres annexées : Chypre, Dodécanèse, Epire ... Pas mal déjà. Je ne sais pas si ca se voit mais j'ai de la sympathie pour la Grèce. J'espère leur éviter une dictature dans les années 70. Mais ce n'est pas certain - logique, en temps de grogne et de restriction. L'histoire grecque FTL reste à écrire. Un jour, quand ca sera fini. Elle dépend aussi d'autres facteurs.

De même, les yougoslaves n'auront rien sinon XXXXXXXXXXX et aussi ... ben leurs propres territoires à récuperer. La Croatie et la Slovénie ne sont pas occupées enfin. Bien sûr ! MAIS OU C'EST CLAIR ! Ca risque de les occuper largement. Vous verrez. Et la guerre Albano-yougoslave de 1970. Oh oui, ca serait amusant à écrire ca.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Wardog1]

J'ose pas imaginer à quoi aurait ressemblé une Allemagne occupé par TOUTES les nation ayant participé a la guerre contre l'Allemagne, un secteur grec, belge, mexicain, norvégien etc...la carte aurait fait mal au yeux et aurait été un cauchemar pour les cartographe, le genre de chose que l'on voit dans un heart of iron 4!
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke

[Heorl]

J'imagine la blague de diplomates : Berlin-ouest, 1968. Je me lève dans le secteur français, prend ma douche en secteur britannique, mon petit-déjeuner en secteur américain, regarde la télé en secteur belge, pend mon linge en secteur canadien... et tout ça sans quitter mon appartement !
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"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef

"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage

[demolitiondan]

A ceux qui me trouvent un peu lent sur ce front.
December 1940 Albanian front, Greek soldiers with horses and ammunition on steep paths on the banks of the Devolis River.


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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Casus Frankie]

Ordre de bataille des principales forces de l’AVNOJ
au 31 août 1944

1ère Armée yougoslave AVNOJ (Mostar) – Commandant Koča Popović, commissaire Blazo Lompar, chef d’état-major Ljubo Vuckovic.

– 4e Corps “Croate” (Bogdan Oreščanin, Veeslav Holjevac)
- 7e Division Banija (Vojislav Djokic, Kluro Kladarin)
- 8e Division Kordun (Vlado Cetkovic, Arthur Turkulin)
- Peloton blindé : 6 chars italiens et 2 chars français de prise, une batterie d’artillerie.

– 7e Corps “Slovène” (Rajko Tanasković, Jože Brilej) – en fuite depuis les monts Žumberak, considéré comme dérouté
- 14e Division “Slovène” (Joze Klanjšek Vasja, Stane Dobovičnik Krt)
- 15e Division “Slovène” (Rajko Tanasković, Viktor Avbelj)
- 18e Division “Slovène” (Rado Pehaček, Janez Hribar Tone Pogačnik)

– 9e Corps “Slovène” (Lado Ambrožič, Dušan Kveder) – en fuite depuis les monts Žumberak, considéré comme dérouté
- 30e Division “Slovène” (Albert Jakopič, Boris Kidrich)
- 31e Division “Slovène” (Stane Potocar, Boris Kreiger)
- 32e Division “de Zagorje” (Izidor Štrok, Ivan Rabić)

– 10e Corps “de Zagreb” (Vladimir Matetić, Ivan Šibl) - – en reformation après la contre-offensive allemande du mois d’août
- 33e Division “croate” (Josip Antolovic, Jefto Sasic)
- 34e Division “croate” (Martin Dasović, Francis Knebl)

– 11e Corps “Croate” (Milan Šakić, Šime Balen)
- 13e Division “de Primorje-Gorski Kotar” (Veljko Kovacevic, Josip Skočilić) – Unité isolée de son corps et rattachée au 9e Corps slovène.
- 35e Division Lika (Simo Tadić, Šime Balen)
- 43e Division “Istrienne” (Savo Vukelic, Marijan Badel),

– 12e Corps “de Voïvodine” (Danilo Lekic “Spaniard”, Stefan Mitrović)
- 16e Division “de Voïvodine” (Danilo Lekić, Sefan Mitrovic)
- 36e Division “de Voïvodine” (Dušan Vukasović, Mirko Tepavac)

– 13e Corps “Serbe” (Radivoje Jovanovic, Vasilije Smajević)
– 23e Division serbe (Zivojin Nikolić Brka, Radisav Nedeljković Raja)
– 24e Division serbe (Mile Calovic, Dimitrije Vrbica)

- 37e Division “du Sandzak” (Zarko Vidovic, Milo Jovicevic) – Rattachée au 4e Corps “Croate”
- 38e Division “de Bosnie orientale” (Franjo Herljević, Rados Raičević) – Rattachée au 10e Corps “de Zagreb”
- 39e Division “de Bosnie” (Vojo Todorovic Lerer, Pavle Goranin) – Rattachée au 4e Corps “Croate”
- 13e Brigade de Frappe Prolétarienne Rade Koncar (Rade Bulat, Božo Spaček) – Rattachée au 10e Corps “de Zagreb”
- 1ère Brigade yougoslave (Marko Mesić, Milutin Morača) – Rattachée au 11e Corps “Croate”
- Brigades d’assaut Pavlek Miškina et Nikola Demonja – Isolées en Slovénie

2e Armée yougoslave AVNOJ (Banja Luka) – Commandant Peko Dapcevic, commissaire Mijalko Todorović, chef d’état-major Savo Drljević.

– 1er Corps “Prolétarien” (Pero Kosorić, Mijalko Todorovic)
- 1ère Division “Prolétarienne” (Koča Popović, Filip Kljajic Fića) : 1ère et 3e Brigades Prolétariennes et 3e Brigade de choc Prolétarienne régionale.
- 6e Division “Prolétarienne” Lika (Srećko Manola, Rade Žigić)

– 2e Corps “de Choc” (Radovan Vukanović, Mitar Bakić)
- 2e Division prolétarienne (Peko Dapcevic, Mitar Bakić) – 3 200 combattants. 2e et 4e Brigades prolétariennes et 2e Brigade dalmate. Considérée comme une formation d’élite.
- 3e Division “de Choc” (Pero Cetkovic, Radomir Babic) – 3 200 combattants du Monténégro et d’Herzégovine. 5e Brigade prolétarienne, 1ère Brigade dalmate et 10e Brigade d’Herzégovine. Considérée comme une formation d’élite.

– 3e Corps “Prolétarien” (Kosta Nađ, Osman Karabegovic)
- 4e Division (Josip Majar Sosa, Milinko Kušić)
- 5e Division (Savo Miljanovic, Elijah Dosen) – Inclut la brigade Garibaldi, composée de soldats italiens ralliés après le changement de camp de l’Italie.
- 27e Division “de Bosnie orientale” (Pero Kosoric, Zarije Škerović) – Inclut des miliciens musulmans.

– 5e Corps “Bosniaque” (Slavko Rodić, Velimir Stojnic)
- 10e Division (Milorad Mijatovic, Nikola Kolte)
- 11e Division (Josip Majar Sosa, Zarko Zgonjanin)
- 17e Division “de Bosnie Orientale” (Gligorije Mandić, Branko Petričević) – Avec une batterie de 75 mm de montagne, un peloton antichar, une Cie de pionniers et des équipements radio modernes.

– 6e Corps “Slavon” (Mate Jerković, Otmar Kreacic)
- 12e Division “Slavone” (Petar Drapshin, Jefto Šašić)
- 28e Division “Slavone” (Vicko Antic Pepe, Vlado Janic Capo)
- 40e Division “Slavone” (Veljko Kovačević, Ivan Vondracek)

– 8e Corps “Dalmate” (Vicko Krstulović, Ivan Kukoč)
- 9e Division “dalmate” (Ante Banina, Eduard Santini)
- 19e Division “de Dalmatie du nord” (Milan Kupresanin, Petar Babić)
- 20e Division “dalmate” (Velimir Knežević, Živko Živković)
- 26e Division “dalmate” (Bozo Bozovic, Vojin Popovic)

– 15e Corps “Macédonien” (Tihomir Milosevski, Naum Naumovski)
- 41e Division “Macédonienne” (Tihomir Milosevski, Naum Naumovski)
- 42e Division “Macédonienne” (Kosta Yashmakov, Dimce Belovski)

- 29e Division “d’Herzégovine” (Vlado Segrt, Dragisa Ivanovic)
- 16e Brigade de Choc Musulmane (Salim Ćerić, Muhidin Begić)

* OZNA (Oddelek za Zaščito Naroda) (commandant Aleksandar Rankovic “Leka”)
- 1ère Brigade de l’Armée et de la Sécurité de l’État – NKOJ (Slovénie)
- 1ère Brigade du Département pour la Protection du Peuple de Croatie – NKOJ (Croatie)

* Forces blindées – Brigade Fraternité (AVNOJ)
– Groupement blindé Nord (Vojislav Voja Radić, Marko Vuletić)
Unité en cours de reconstitution, incapable d’actions coordonnées d’ampleur,
47 SAV-42
36 T-34/76
6 automitrailleuses BA-6
151 véhicules divers

– Groupement blindé Sud (Lazlo Marin, Periša Grujić)
Ces éléments opèrent par pelotons en appui des unités d’infanterie
12 SAV-41
5 Stuart
4 Valentine Mk IV
10 half-tracks anti-aériens M17
61 half-tracks M3 de divers types
9 automitrailleuses AEC,
10 Bren Carriers
2 S-35
Divers éléments de prise ou de récupération, dont au moins trois tankettes L3 et deux M40.

* Aviation
– Groupement de chasse
- 1er Escadron : 24 Spitfire Mk Vc (Med) (Arkadije Popov, Franjo Kluz) – intégré à la 1st Tactical Air Force de la RAF en tant que Squadron 352.
- Un 2e Escadron est en formation avec 18 MiG-3

– Groupement mixte
Divers appareils : les uns issus des défections croates, dont deux Fieseler 167, un Dornier Do 17 K et un Fiat CR.42 ; les autres récupérés sur les terrains des formations alliées, dont deux Hurricane IIC.

[patzekiller]

il y a bientot plus de divisions que l'OB de la wehrmacht sur le front de l'est
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