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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15396 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Jan 19, 2026 00:49 Sujet du message: |
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1) L'envoi d'un ou deux U-boots dans l'océan Indien ne veut pas dire qu'on ne concentre pas l'essentiel de l'U-bootwaffe dans l'Atlantique. Il y a aussi des U-boots en Baltique, qui vont y rester !
De plus, un tel U-boot a dû recevoir ses ordres bien avant que la KM réalise l'ampleur des pertes de décembre (qu'elle ne connait même avec précision qu'en janvier !).
2) De même, l'Eritrea a eu ses ordres de mouvement assez tôt pour être en mer fin décembre - c'est tout ce qu'il lui faut pour pouvoir s'échapper. Quel que soit le port qu'elle était censée rallier au départ (probablement) de Singapour !
………
En fait, on pourrait même penser que, même sans avoir de mission précise pour aller ravitailler un U-boot, l'Eritrea reçoit le 24 décembre le message qui ordonne la fuite de tous les navires de guerre italiens et se débrouille pour appareiller sous un prétexte ou un autre avant que la bascule italienne soit connue. Elle avait filé entre les doigts des Anglais en 40, pourquoi pas des Japonais en 42-43 ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Monomaker

Inscrit le: 04 Juin 2023 Messages: 373 Localisation: Nantes
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Posté le: Lun Jan 19, 2026 01:49 Sujet du message: |
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1) Cela n'empêche qu'il n'y a aucune raison qu'un sous-marin allemand vienne s'aventurer dans l'est de l'Océan Indien fin décembre 1942.
2) L"histoire du navire montre que OTL après son échappée de l'Afrique Orientale début 1941, elle arrive en mars 1941 au Japon. Elle passe ensuite en chantier à Kobe chez Mitsubishi avant d'être envoyer à Shangaï jusqu'en juin 1943, date à laquelle on l'appelle pour aller soutenir les sous-marins italiens qui arrivent en Extrême-Orient. Là, on a ni sous-marins italien, ni sous-marin allemand donc elle devrait rester à Shanghaï.
Et puis, quant à ravitailler un U-boot, c'est quoi, cette idée saugrenue ?
L'Eritrea ne pourra lui apporter ni torpilles, ni pièces détachées, seulement du carburant (dont il devrait déjà avoir assez pour rentrer si les allemands ont bien fait leurs calculs) et des vivres (pareil que pour le carburant), toutes choses qu'il pourra recevoir par un autre U-boot ravitailleur ou un navire ravitailleur de surface le cas échéant. Cela ne nécessitera pas de demander aux japonais de laisser l'Eritrea aller jusqu'en Indonésie, de demander aux italiens d'aller ravitailler un U-boot en plein milieu de l'Océan Indien pour pas grand chose et à l'U-boot d'aller faire un détour qui ne lui serait pas vraiment utile. D'ailleurs les ordres, l'Eritrea, il les recevra max 1 ou 2 mois avant. Rappelons que après la chute de Mussolini, les allemands ne font plus trop confiance aux italiens, alors leur demander de ravitailler leurs U-boot !
..........
Mettons qu'elle appareille de Singapour ou de Batavia, tu ne vas me faire croire, Casus, que les moyens des anglais en 40 (41 d'ailleurs) et ceux des japonais en décembre 42 sont les mêmes ! D'un côté, il y avait quoi ? Un squadron de swordfish, quelques avions de patrouille et des croiseurs légers par-ci, par-là dans l'Océan Indien. De l'autre, il y a toute la 2e Flotte de Kondo dans l'Océan Indien, plus le 21e Koku Sentai (unité aérienne anti-navire) en Malaisie, les différents navires d'escorte dans la zone, plus les avions de la Marine et de l'Armée en Indonésie. Le rapport de force n'est pas tout à fait le même ! _________________ "Bonjour ! Oh et au cas où on ne se reverrait pas d'ici là, je vous souhaite une bonne soirée et une excellente nuit!" Truman |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10662 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Jan 19, 2026 09:09 Sujet du message: |
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Pour l'Océan Indien, petit rappel :
| Citation: | 10 mai 1943
Lorient – Sous le nom de code “Marco Polo 1”, l’U-511 appareille pour Penang, en Malaisie, où s’organise la future base des U-boots allemands du groupe “Mousson”, opérant dans l’océan Indien. Cette base est une installation de taille modeste, ne permettant d’héberger que cinq sous-marins simultanément. Elle dispose néanmoins de deux hydravions Arado Ar 196, dont les croix noires ont été recouvertes par des hinomarus pour les faire passer pour des avions japonais. Elle est complétée par deux bases arrières : Kuching (à Bornéo) et Batavia (à Java), sans parler des installations de Singapour. |
Je suis assez d'accord avec Monomaker, fin décembre 42, aucune change d'avoir un U-boot du côté de l'Indonésie.
Les premières opérations des U-boot dans l'Océan Indien sont celles des groupes Eisbär puis Seehund, qui disposent de leurs propres ravitailleurs (Milchkuh), cf. https://uboat.net/ops/monsun2.htm
Mais ils opèrent dans l'ouest de l'Océan Indien.
Ce n'est qu'à l'été 43 que les U-boot s'aventurent plus loin et ils ont déjà un navire ravitailleur, le pétrolier Charlotte Schliemann, qui opère à partir du Japon. D'ailleurs, il faudrait glisser un passage sur la perte de ce navire, qui OTL survint le 12 février 1944 au sud-est de l'Île Maurice (et possiblement plus tôt FTL) :
| Citation: | | CHARLOTTE SCHLIEMANN was spotted by a Catalina plane while she was supplying fuel to uboat U-532. When the British destroyer HMS RELENTLESS started attacking and torpedoeing her, Capt. Rothe gave the order to scuttle the ship. Rothe and 50 were rescued by RELENTLESS. 40 others in 4 different boats were to sail towards land. Only 2 boats finally reached the East coast of Madagascar, after an ordeal of 26 and 30 days at sea. The 2 other boats were never seen again. |
_________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15396 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Jan 19, 2026 10:11 Sujet du message: |
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Quant au gigantisme des moyens japonais - c'est grand l'océan Indien. Et OTL, l'Eritrea a bel et bien échappé à tous ces moyens !
En fait, l'idée de la présence effective ou non d'un U-boot dans l'océan Indien en décembre 42 est totalement secondaire.
L'important est que l'Eritrea soit en mer au moment où elle reçoit le message de la Regia Marina. Quelle qu'en soit la raison ! Par exemple, aller préparer l'accueil de sous-marins de l'Axe à Kuching (ou ailleurs).
Car oui, OTL, l'aviso a bel et bien été utilisé comme navire d'assistance aux sous-marins. Le fait qu'OTL il n'y ait pas eu d'U-boots avant telle date ne veut pas dire qu'il n'y en aura pas plus tôt FTL ! Et encore moins qu'on n'espérera pas qu'il y en ait plus tôt (je verrai bien la Regia Marina promettre ce genre de choses aux Japonais tout en préparant la bascule).
Voici ce que ça donne :
Un navire italien a cependant échappé à la rafle. Averti de l’armistice par l’écoute de la radio, l’aviso Eritrea, qui se trouvait en mer entre Singapour et Kuching [1], met sans hésiter le cap sur Ceylan. Échappant aux Japonais grâce à la chance qui l’avait aidé en 1940 (mais aussi à la réaction tardive des Japonais… et à l’immensité de l’océan), l’aviso va réussir à se rendre aux Britanniques.
[1] Malgré les lourdes pertes subies dans l’Atlantique, les Allemands projettent d’envoyer quelques sous-marins dans l’Océan Indien, pour des raisons stratégiques (disperser les efforts de protection des convois alliés) mais aussi diplomatiques, vis-à-vis du Japon. La Regia Marina a prétendu vouloir en faire autant (promesse sincère… au début). Et l’Eritrea a été chargée de préparer l’accueil de ces sous-marins.
Point final pour moi. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10662 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Jan 19, 2026 11:16 Sujet du message: |
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FTL, il y aura probablement moins d'U-boot dans l'Océan Indien et ce, plus rapidement qu'OTL. OTL, en effet, les possessions françaises (jusqu'à la prise de Madagascar) étaient une sorte de zone grise dont profitaient les Allemands (on l'a vu avec l'affaire des Kerguelen en décembre 40).
Ceci dit, le sort de l'Eritrea me va, si ce n'est que je pense que la RM a autre chose à fiche que d'aider à préparer une base pour U-boot. Il suffirait de supprimer la note n°1. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15396 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Jan 19, 2026 11:25 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | FTL, il y aura probablement moins d'U-boot dans l'Océan Indien (snip) |
Tout à fait d'accord.
| loic a écrit: | | Ceci dit, le sort de l'Eritrea me va, si ce n'est que je pense que la RM a autre chose à fiche que d'aider à préparer une base pour U-boot. |
Certes, mais ça ne lui coûte pas cher de prétendre vouloir faire telle ou telle chose. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Monomaker

Inscrit le: 04 Juin 2023 Messages: 373 Localisation: Nantes
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Posté le: Mar Jan 20, 2026 19:05 Sujet du message: |
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Je trouve que l'on trouve quand même beaucoup de circonstances hasardeuses pour que l'Eritrea se retrouve chez les alliés alors que l'évènement FTL n'est pas très crédible.
Je comprend bien que la FTL ne va pas tous réinventer et qu'il faut garder des évènement OTL mais pour ce qui est de l'Eritrea ici, on force beaucoup le destin ! Tout ça parce que le lobby des marins veut récupérer l'Eritrea à la fin de la guerre pour le transformer en Francis-Garnier. ]
| Casus Frankie a écrit: | Voici ce que ça donne :
Un navire italien a cependant échappé à la rafle. Averti de l’armistice par l’écoute de la radio, l’aviso Eritrea, qui se trouvait en mer entre Singapour et Kuching [1], met sans hésiter le cap sur Ceylan. Échappant aux Japonais grâce à la chance qui l’avait aidé en 1940 (mais aussi à la réaction tardive des Japonais… et à l’immensité de l’océan), l’aviso va réussir à se rendre aux Britanniques. |
Bon si on part sur ça, autant faire bien les choses. Si je veux bien admettre que l'Océan Indien, c'est grand, la Mer de Chine Méridionale, beaucoup moins, surtout s'il veut aller à Ceylan. Il doit soit aller vers le sud et passer le détroit de la Sonde, soit retourner d'où il vient, passer le détroit de Singapour pour ensuite remonter le détroit de Malacca et ensuite arriver vers les Andaman.
Le détroit de la Sonde, c'est loin, il y a des points de resserrement à passer au niveau des îles Bangka et vu qu'il ne va pas non plus ultra vite (20 noeuds), il lui faudra plusieurs jours pour l'atteindre (et ce n'est pas dit qu'il ait la carte des champs de mines) donc c'est non.
Le détroit de Singapour est très fréquenté et très étroit, il s'y ferra assurément repérer et ensuite, il va devoir longuement remonter le détroit de Malacca (qui n'est pas si grand que ça !) et là aussi, il y a pas mal de trafic. Il n'y a aucune chance qu'il ne se fasse pas repérer et couler.
Assignons le plutôt à ..., tiens je sais, une liaison avec Penang. On peut dire qu'il participe à la remise en état de la base pour les allemands et les italiens (même si niveau efficacité, c'est idiot mais bon). Et au lieu de Ceylan, il devrait plutôt viser Port Blair dans les Andaman qui est plus proche comme ça il sera en sécurité plus vite, ce qui ne l'empêchera pas de passer ensuite à Ceylan, début 43. _________________ "Bonjour ! Oh et au cas où on ne se reverrait pas d'ici là, je vous souhaite une bonne soirée et une excellente nuit!" Truman |
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