Fantasque Time Line

[Capu Rossu]

Bonjour,

Sur les vues de 1947 et 1950, ce n'est pas l'Aquileia que l'on voit sans son étrave mais le paquebot Sinaia de la compagnie Fabre. J'ai en effet un plan de cette partie du port (qui va être profondément remanié depuis) avec les noms des divers tronçons d'épaves identifiés. Ces morceaux d'épaves, renfloués dans les différents bassins, étaient rassemblés à cet endroit pour permettre une inspection par les démineurs afin de vérifier l'absence d'explosif et de les neutraliser si nécessaire.
J'ai aussi un plan de 1955 montrant les modifications de l'agencement des quais et bassins découlant des travaux entrepris depuis 1945 sur le quel apparait les épaves non renflouées. L'Aquileia y est toujours mentionnés ainsi que plusieurs des épaves de la passe nord-ouest avec le tracé en pointillé d'un chenal de 62 mètres de large et de 13,50 m de profondeur pour permettre l'accès aux divers bassins de la partie nord du port.

Aquileja au lieu d'Aquileia, font c... ces p... de grands brittons

Ok

@+
Capu
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Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté

[DMZ]

OK, compris, il s'agit d'épaves submergées ou semi-submergées, pas forcement visibles sur les clichés IGN.

Ne serait-ce pas celle-ci, au niveau de ce qui est actuellement l'entrée du bassin Mirabeau (l'ancienne passe Nord-Est) :
https://remonterletemps.ign.fr/telecharger/?lon=5.325546&lat=43.349449&z=14&pointer=true&layer=pva&year=1945&mission=3245-0181

Elle est en effet toujours visible en 1957 :
https://remonterletemps.ign.fr/telecharger/?lon=5.326237&lat=43.348505&z=14&pointer=true&layer=pva&year=1956&mission=3245-0461

Et n'est plus là en 1960 :
https://remonterletemps.ign.fr/telecharger/?lon=5.326182&lat=43.350101&z=14&pointer=true&layer=pva&year=1959&mission=3245-0081

Sinon, il y a toutes celles du fond du bassin Mirabeau mais elles ont rapidement disparu des photos aériennes :
https://remonterletemps.ign.fr/telecharger/?lon=5.331213&lat=43.338889&z=14&pointer=true&layer=pva&year=1949&mission=50IGN-135
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[Monomaker]

Bon mes remarques sur le sort des navires de la Regia Marina après le retournement de l’Italie est surtout une reprise de l'ODB présent dans l'appendice Méditerranée janvier 1943. Dans les fait, cela ne change rien au déroulement de la guerre après décembre 1942 si ce n’est que les allemands devraient récupérer quelques unités de plus qui leur permettront de protéger un peu les convois côtiers en Mer Ligure et Mer Tyrrhénienne d’un côté et Mer Adriatique de l’autre, et peut-être aussi quelques opérations offensives, harcèlement des convois alliés mais rien de bien révolutionnaire. Tout ceci se base sur l’accélération des programmes de navires d’escorte de type Ciclone (1), Ariete (2) et Gabbiano (3) par rapport à OTL et aussi je pense à un changement de priorité dans la construction des croiseurs de la classe Capitani Romani (4) du fait des gros dégâts subis par les chantiers de la Mer Tyrrhénienne et de Mer Ligure (Gênes, Livourne et Naples). Ce sont surtout des oublis à régulariser.

(1),(2),(3)

[loic]

Concernant ceci :

[Monomaker]

[Capu Rossu]

Bonsoir,

Pour l’écriture de la réunion de Berlin en date du 15 novembre 1943, il faut d’abord avoir en tête que la problématique de la construction navale italienne présente des différences essentielles entre la situation OTL et celle de la FTL.
En OTL, les ouvriers italiens travaillent pour la Regia Marina de juin 1940 à septembre 1943 puis pour la Kriegsmarine de septembre 1943 au printemps 1945.
Si dans la première période, la motivation est bonne, le rendement va souffrir de problèmes d’approvisionnement dont je vais parler dans quelques lignes. Pour la seconde période, comme dans tous les pays occupés, le travail sous la contrainte va entraîner une nouvelle baisse de rendement due à une diminution de la motivation. Les causes de cette dernière sont multiples : lassitude devant la guerre qui se prolonge, colère devant l’attitude de plus en plus hostile des occupants et des séides du Duce et problèmes de ravitaillement sont les plus présentes.
En FTL, on a le même schéma temporel mais la durée des périodes et différente. La première court de juin 1940 à décembre 1942 tandis que la deuxième s’étend de janvier 1943 à l’été 1944. Et la diminution de la motivation va être accrue par la Noël de Sang et la répression de révoltes ouvrières fin décembre 1942 et début janvier 1943. La baisse du rendement va aussi s’accompagner d’une baisse de qualité causée par un accroissement de négligences voire même de sabotages.
Dans la chrono, les auteurs, pour ne pas surcharger le texte n’ont pas mentionné systématiquement les bombardements de tous les chantiers ni les arrêts de travail causés par les alertes aériennes à cause d’un vol de bombardiers alliés passant non loin du chantier sans expressément viser celui-ci.
Parmi les problèmes d’approvisionnement, il ne faut pas négliger les opérations « strangle ». Certes leur but premier est de paralyser les mouvements de troupes de la Heer ou ceux des matériels qui leur soit nécessaire pour le combat mais ces opérations ont aussi, effet secondaire mais réel, paralysé pour des durées de temps plus ou moins longue la logistique de l’industrie et celle de sa composante navale.
Pour fabriquer des plaques d’acier, la sidérurgie italienne avait besoin de fer et de charbon. Sachant que la production de minerai de fer du Val d’Aoste et de l’île d’Elbe ne pouvait pas et de loin couvrir les besoins, l’Italie, très tôt et en particulier entre les deux guerres, s’est fait une spécialité dans l’achat des navires étrangers envoyés à la ferraille. Et en 1940 en OTL, les autorités compétentes n’avaient pas anticipé que ces importations de ferraille allaient être brutalement stoppées et n’avaient pris aucune mesure en conséquence. Et, le 10 juin, plus aucun gramme de ferraille n’est entré dans les ports italiens. Il en est de même en FTL car on est avant le POD. Quant au charbon, l’Italie dépendait aussi des importations depuis divers pays européens avant la guerre d’Ethiopie puis de l’Allemagne ensuite. De 1935 à mai 1939, le charbon allemand transitait par Rotterdam jusqu’à ce que la Grande Bretagne le classe « contrebande de guerre » et c'est par trains entiers qu’il est alors acheminé via le col du Brenner au rythme d’un million de tonnes mensuelles.
Si l’Allemagne a pu fournir des livraisons constantes de charbon, pour le minerai de fer elle ne pouvait guère aider. Pour son propre programme de guerre, elle ne pouvait compter que sur sa production propre (moyenne au mieux), le minerai lorrain spolié en France et surtout les importations depuis la Suède.
Cette pénurie de minerai de fer explique que la construction navale italienne n’a pas été des plus productive.
Au moment du renversement des alliances (décembre 1942), les Allemands vont hériter d’un fort lot de navire à différents stade de construction. Ils vont s’efforcer d’en faire achever un certain nombre, principalement des unités d’escorte d’ailleurs pour continuer à couvrir leurs convois côtiers. J’aurai pu ressortir mes Gröner pour en chiffrer le nombre OTL afin d’extrapoler un nombre FTL, mais je ne l‘ai pas fait pour la bonne raison qu’on ne colle pas à la même configuration car on est dans une trame d’histoire parallèle et que tous les évènements OTL n’y ont pas leurs pendants.
Pour l’attaque des convois alliés avec un ou deux « Capitani » et quelques contre-torpilleurs, je ne l’ai absolument pas envisagé car ce n’est pas dans le modus operandi de l’OKM. Les amiraux allemands ont toujours préféré la mise en œuvre de « navires corsaires » opérant dans les mers lointaines là où la surveillance aéromaritime est plus faible et le théâtre méditerranéen ne s’y prête guère : mer fermée dans laquelle pas un mille nautique carré ne peut échapper aux avions de patrouille, convois bénéficiant toujours d’une escorte solide renforcée par des patrouilles aériennes continues.
Au début de la guerre, en mer du Nord, la KM a lancé des raids de destroyers contre les côtes est et sud-est de la Grande Bretagne. Ces raids n’étaient pas des raids directs contre la navigation mais des raids de mouillages de mines. Bien sûr, s’ils rencontraient un convoi, généralement une douzaine de caboteurs escortés par une ou deux corvettes ou chalutiers armés, ils pouvaient l’envoyer par le fond mais cette rencontre relevait d'un heureux concours de circonstances.
En Méditerranée, OTL, ils n’ont pas tenté ce genre de raid de mouillage de mines et, en dérogation à leurs principes tactiques, ils n’ont tenté qu’un seul raid contre la navigation en effectuant une sortie de nuit pour balayer les atterrages du Cap Corse avec deux contre-torpilleurs. Mais, comme chaque nuit, la Flank Force avait détaché quatre bâtiments pour ce genre d’éventualité. Deux torpilleurs de 1500 tonnes couvraient le passage Cap Corse – Alpes Maritimes tandis que deux destroyers américains patrouillaient entre le Cap et la côte italienne. Comprenant l’inanité de leur action, les Allemands firent demi-tour et l’un des deux se jeta dans un champ de mines allemand et coula.
Leur mentalité, formatée par leur « éducation » navale étant la même en FTL, ils n’envisageront pas une seule seconde un raid de cette nature.
Enfin en FTL, la situation stratégique va radicalement changer en septembre 1943. En Méditerranée Occidentale, les Alliés débarquent en Provence et la route côtière Espagne – Marseille – Gènes est coupée. Du côté Adriatique, depuis janvier 1943, les Alliés sont maitres du Péloponnèse coupant ainsi la liaison avec la mer Egée et, en progressant en Grèce, Albanie et Yougoslavie, vont réduire les besoins de convois allemands vers le sud. Moins d'abord puis progressivement plus du tout de navigation côtière entraînent un besoin d’escorteurs moins nombreux et de plus les vedettes de tous types se révèleront plus adaptées que des unités plus importantes quand la nécessité première consistera à jouer à cache-cache avec des avions d’assaut alliés plus nombreux et surtout plus performants.
A cette situation stratégique peu favorable (euphémisme !) s’ajoute le problème humain. La Kriegsmarine doit et armer en Baltique plus d’escorteurs de différents types pour assurer la protection des zones d’entraînement des U.boote et armer les nouveaux U.boote pour compenser les pertes de l’U-bootwaffe. Or, si la Heer peut se contenter d’une formation à minima pour les adolescents et les vieillards des unités de Volksgrenadier, celle de matelots est plus longue et plus technique surtout pour les sous-mariniers. Et Donitz doit faire un choix : la Baltique est prioritaire.
C’est pourquoi la somme de ces considérations développées ci-dessus m’a fait radicalement trancher le sort des unités en construction, en particulier celui des diverses unités dont on a marqué l'exitance mais sans plus en janvier 1943, et écrire la réunion du 15 novembre 1943 et ses conclusions. A ce sujet, je précise que si l’ordre de démantèlement est bien donné, son exécution ne sera pas immédiate dans son ensemble car dans certains chantiers le nombre de coque à déconstruire va imposer à l’autorité locale de décider un ordre pour opérer cette déconstruction et dans tous les raids de l’aviation alliée vont continuer à perturber les travaux et aussi le fait que les ouvriers n’auront pas un rendement plus important que lors des travaux de construction.

@+
Capu
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[loic]

Pour le fer, il ne faut pas oublier l'URSS, dont les exportations vont durer un an de plus.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Casus Frankie]

Pour compléter le post de Capu Rossu, en dehors de ces questions, j'ai effectué quelques modifications :

La Baionetta : faute d’orthographe corrigée.

L’Ardimentoso = il est achevé par son équipage.

Le Finzi = les Allemands ont-ils besoin d’un autre SM de transport vers le Japon ? Aucune urgence, donc les travaux traînent et le Finzi est détruit à l’approche des Alliés. Là aussi j’ai ajouté quelques mots pour le préciser.

Le Ljubljana = les ouvriers ont une dizaine de jours pour le rendre capable de naviguer (sans plus), ils y parviennent et il s'en tire.

* @Loïc - Le fer russe, bien sûr, mais les Italiens n'en verront pas la couleur - celui que les Soviétiques exporteront (avec de plus en plus de réticence sans doute), les Tedesci le garderont pour eux !
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[loic]

[Monomaker]

@Capu Rossu

Je comprends bien que la situation FTL de la construction navale italienne est bien différente. Bon autant pour les Capitani romani ou les Ciclone, je pensais qu'il y avait peu de chances qu'ils soient terminés, mais je suis aussi ce qui est dit dans les textes déjà publiés dans la FTL. Quand, à propos des torpilleurs de classe Ariete, l'Annexe 1942 C Z1 sur la construction navale italienne dit que :

[Casus Frankie]

L'Eritrea = je l'ai oublié dans mon post précédent, désolé.
Pour des raisons aussi bien stratégiques (disperser les efforts de défense alliés) que diplomatiques et de prestige (vis-à-vis du Japon), la KM ne va pas renoncer à envoyer quelques U-boots de combat dans l'océan Indien. Donc l'Eritrea est en mer au moment de la bascule de l'Italie.

Le Giuseppe Finzi = détails sous peu.

Le Taranto :
26 novembre
Après le passage des bombardiers alliés, le vieux croiseur léger Taranto (ex-allemand Straßburg) donne fortement de la bande, tandis que l’ancien contre-torpilleur Giuseppe Missori a sa plage avant en feu. Cet incendie peut être maîtrisé avec l’aide d’un remorqueur. Au contraire, à bord du Taranto, la situation s’aggrave et la bande augmente. Pressentant que le vieux croiseur va chavirer dans quelques minutes, le capitaine de vaisseau Fe’ d’Ostiano donne d’abord l’ordre de trancher les amarres à la hache (1) puis décide sans plus attendre l’évacuation. En moins de dix minutes, l’équipage se regroupe sur le quai, le commandant quittant le bord le dernier. Dans la minute suivante, le Taranto se couche sur bâbord, ne laissant plsu apercevoir que le flanc tribord de sa coque.

1- Il craint qu’au moment du chavirage, les amarres rompant et fouettant causent des pertes parmi les hommes descendus sur le quai.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[houps]

En moins de dix minutes, l’équipage se regroupe sur le quai, le commandant quittant le bord le dernier. Dans la minute suivante, le Taranto se couche sur bâbord, ne laissant plsu apercevoir que le flanc tribord de sa coque.

plsu : Position Latérale de Sécurité Universelle....
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Timeo danaos et dona ferentes.
"Les étudiants entrent à l'université persuadés de tout savoir. Ils en ressortent persuadés de ne rien comprendre. Où est passé le savoir ? A l'université, où on le sèche pour l'entreposer et en prendre soin."

[DMZ]

Position Latérale de Sécurité Uchronique
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[Casus Frankie]

[Monomaker]