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La FTL aux Musées, par Demo Dan
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loic
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MessagePosté le: Ven Jan 16, 2026 13:13    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
On peut bien sûr évoquer ces difficultés en note, genre "Jaujard n'envisage pas d'évacuation vers l'Espagne, pays qu'il considère évidemment comme un quasi-allié du Reich, alors que, soumis aux pressions alliées, les Espagnols auraient sans doute pris grand soin des œuvres évacuées, sans chercher à les conserver par la suite."

Oui, voilà, merci. Very Happy
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Jan 16, 2026 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

Alors déjà grand merci à DemoDan pour ce travail plus que remarquable !

Il nous l'avait "teasé" lors des dernières agapes au QG et assurément il n'y a pas tromperie sur la marchandise !


Quelques petites digressions prospectives à propos de quelque uns ces sites FTL :

Pour le château de Champs-sur-Marne il est une suggestion que dans l'après-guerre il devienne plutôt la "résidence du campagne" de la Présidence du Conseil (la Présidence de la République dispose elle déjà de Rambouillet).
D'ailleurs, si ça en intéresse certains, ça me donnerait envie de relancer le fil de discussion sur les résidences officielles en FTL ?
Je crois qu'il y a quelques options intéressantes (mais plus ou moins crédibles !) que l'on a pas encore explorées !

Sur Fontainebleau : OTL son statut de QG militaire s'est quelque peu pérennisé après guerre puisqu'elle est devenue (la ville, pas le château, rendu lui à son état de musée) de 1950 à 1967 le siège du commandement centre-Europe de l'OTAN (l'AFCENT, avec aussi ses composantes terrestre, LANDCENT, at aérienne, AIRCENT). Une situation qui non seulement pourrait bien se reproduire FTL mais aussi persister dans le temps avec des relations franco-américaines moins conflictuelles et l’existence précoce d'un "pôle européen" de l'OTAN sous la forme de la CED ,qui satisfait les désirs d'autonomisation françaises (mais aussi britanniques !)
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Jan 16, 2026 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

Mais ce n'est pas fini !
Et la porte reste ouverte sur ce que tu dis Poireau. Champs n'a pas de destin tracé outre que des réceptions en 58. Fontainebleau ... le site est grand. Mais ca ne sera certainement pas dans les ailes historiques.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Jan 16, 2026 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Mais ce n'est pas fini !
Et la porte reste ouverte sur ce que tu dis Poireau. Champs n'a pas de destin tracé outre que des réceptions en 58. Fontainebleau ... le site est grand. Mais ca ne sera certainement pas dans les ailes historiques.


Oui, oui, je sais, je sais...
Tu nous avais annoncé 218 notes de bas de page et l'on n'en est "qu"à" 159 ! Je me doute bien qu'il y a encore de la matière !
Mais je devais lancer des félicitations dès à présent : tu m'avais bien "hypé" sur ce sujet et je ne regrette pas !

Pour Fontainebleau on est bien d'accord que l'OTAN/CED ne s'installera pas dans les bâtiments historiques du château.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Jan 16, 2026 22:17    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon ca sera l'arrêt cardiaque du conservateur.
Du reste, ce ne sont pas les locaux les plus adaptés...
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Jan 17, 2026 01:21    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Tu nous avais annoncé 218 notes de bas de page et l'on n'en est "qu"à" 159 !

219, à présent. Cool
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Casus Frankie

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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Jan 17, 2026 10:34    Sujet du message: Répondre en citant

4 – Historique des lieux de stockage
Le destin des lieux de stockage – et par capillarité, des locaux les abritant, le plus souvent remarquables – nécessite un point précis, en collections comme en conservation. Il parait toutefois d’ores et déjà certain que celui-ci demandera encore de longs mois. Nos moyens restent hélas fort limités en termes de personnels, tandis que le rationnement comme les difficultés de circulation compliquent notablement nos travaux. Mais il doit être considéré comme acquis, Monsieur le Ministre, qu’aucun retour ne s’effectuera de manière précipitée, hors d’un contrôle rigoureux des conservateurs concernés.
Cette démarche s’annonce aussi titanesque que celle qui l’a engendrée. Pour donner une idée de l’ampleur de ces lieux, et parmi les dépôts majeurs, nous pouvons citer par exemple celui de Fougères sur Brièvre, qui abrita pas moins de 800 caisses issues du Louvre, de Cluny, des Arts et Traditions Populaires, des Arts décoratifs, de Rodin, de Pompon, de Clemenceau, de Blérancourt et du Vieux Coucy. Cette masse considérable de valeurs se trouvait seulement sous la garde d’un brigadier de gendarmerie ou d’un chef de dépôt (161) et de six gardiens, servant à tour de rôle dans des conditions plutôt spartiates. Vous comprendrez donc, Monsieur le Ministre, que la sécurité et la protection contre le risque incendie aient été nos uniques préoccupations, avec bien entendu les conditions de conservation.
Les dépôts, par nature purs lieux de stockage, ne sont d’ailleurs pas restés totalement inactifs. Outre les inventaires et sondages, les services ont procédé à des exercices d’incendie réguliers, destinés notamment à vérifier l’entretien comme l’utilisation correcte des motopompes, extincteurs et lances à eau. De même, les dépôts ont également vu leur rôle étendu au fil du déroulement du conflit, en accueillant par exemple les vitraux des églises et monuments proches des zones d’opérations.
Les conservateurs en charge des œuvres – et plus particulièrement ceux du Louvre – se sont efforcés de s’assurer de l’exhaustivité comme de l’état des collections, en résidant de façon continue sur les lieux. Démarche fastidieuse et pénible du fait des circonstances, mais ô combien nécessaire ! M. Devambez sauva ainsi plusieurs caisses de fresques de la pourriture des champignons. Nos Conservateurs ont souvent pesté contre ce rôle pourtant nécessaire de “garde-magasins”, joué par des températures parfois glaciales (162). S’en sont suivies de notables frictions, de nécessaires relèves mais – il convient de le signaler – aucun véritable flottement. De même, la gestion des agents de surveillance s’est avérée particulièrement problématique, notamment du fait de l’éloignement des familles et de l’isolement. Il a été parfois nécessaire de recourir à une forme d’obligation pour garantir une présence constante.
Précisons que ces dépôts ont tous été plus ou moins déclarés à l’Occupant – simple précaution afin de prévenir la menace d’une réquisition sinon d’un pillage par quelque bande de routiers. Une fois encore, nous fûmes, avec M. Billiet, à la manœuvre auprès de la Kuntschutz – laquelle fit merveille : au-delà de l’exemption, nous obtînmes dès septembre 1940 les laissez-passer nécessaires à notre activité, et même le permis de port d’armes pour les gardiens ! Ce fut heureux : à Trévarez, des troupes allemandes de passage avaient entamé une installation pérenne sur le site, prenant leurs quartiers à leur aise et empilant les caisses en vrac dans deux pièces non chauffées (163) et prétendant les ouvrir par « simple curiosité » (164). Ce genre d’incartades se multiplia durant les quatre années, preuve que la protection des autorités ne pouvait décidément pas tout.
Notre trait de génie, si je puis me permettre, fut toutefois de systématiquement “égarer” les listes des biens concernés – ainsi, les séides de l’Allemand ne purent jamais précisément savoir où était quoi, sauf à s’astreindre à un très fastidieux travail d’ouverture et de récolement manuel qu’ils n’eurent jamais les moyens ni le temps d’effectuer, en témoignent nos propres difficultés. Sans doute l’Occupant escomptait-il que nous le fassions pour lui une fois la guerre terminée par sa victoire !
Pour le reste, nos agents sont restés dans une très sage expectative, vouée avant tout au maintien de la conservation. Celle-ci s’effectua majoritairement en intérieur, bien sûr, mais parfois en extérieur – pour les ouvrages exposés aux intempéries dans le cadre de leur usage courant. Ainsi, la statuaire des Jardins du Parc de Versailles a-t-elle été dispersée dans le parc de l’abbaye des Vaux-de-Cernay (165), comme une sorte d’exposition pour le moins saisissante.
Les conditions de préservations dans ces dépôts n’ont toutefois pas toujours été bonnes. Elles ont même parfois été franchement mauvaises. Ainsi au château de Sourches, non chauffé (166), ce qui occasionna plusieurs dommages sérieux aux collections de Versailles, sur lesquels nous ne reviendrons pas.
Sur le plan organisationnel, le plan appliqué en 1939 prévoyait un repli sur la Loire, avec un second échelon ponctuel dans le Lot. Il faut reconnaître que cette zone, pour éloignée des combats qu’elle ait pu paraitre à l’époque, se retrouva précisément sur la ligne de front en juin 1940, dans une configuration que nous aurions aimé éviter. Il fut impossible d’effectuer un nouveau saut de puce – à compter de cette date, l’avancée de l’ennemi comme les contraintes logistiques donnant évidemment priorité aux besoins de nos forces armées ont rendu caduques toutes nos préoccupations, remplacées par les rudesses de l’art martial.

État actuel des stocks
Cet état reste à fournir. Au vu de la dispersion et de la ventilation des stocks et collections par centre, selon l’organisation précisée précédemment, nous nous permettrons de présenter ici une synthèse ouvrage par ouvrage, pour plus de simplicité et pour les plus grands dépôts.

Cheverny
Ce château, propriété du marquis Philippe Hurault de Vibraye, abrita une part considérable des collections des musées des Beaux-Arts (Louvre, Mobilier National, Cluny, Antiquités Nationales, La Malmaison, MAN...), ainsi que 70 caisses du musée Nissim de Camondo, dont 27 des plus précieuses.
Le responsable permanent de ce dépôt était Jacques Guérin, lequel s’acquitta de sa tâche avec sérieux (167), mais nous dûmes le faire remplacer à compter d’octobre 1940 par M. Jean Messelet, lequel bénéficiait tout à la fois d’une propriété à Contres et d’un véhicule, ce qui permit de faire circuler les autres conservateurs venant inspecter les collections dont ils avaient la charge.
Le château ayant subi en juin 1940 plusieurs frappes aériennes sur les jardins puis des combats d’infanterie tout le long de la route nationale depuis les Cellettes. En sus, la RN-765 a fait l’objet de bombardements d’aviation réguliers. Nous avons donc été conduits à considérer cet emplacement comme trop exposé. Dès l’hiver 40-41, et durant toute l’année 1941, la plupart des collections abritées ont donc été transférées à Chambord et le reste à Valençay. Par la suite, le château a servi de dépôt secondaire et d’atelier de restauration. Il a été libéré sans combat le 25 mai 1944.

Note manuscrite – Monsieur le Ministre, mes services me signalent que Jean Messelet a été arrêté à son domicile de Contres. Nous ne savons pas à cette heure où il se trouve, ni les faits qui lui sont reprochés – tout au plus qu’il s’agirait de l’action d’un détachement des forces de l’Intérieur. Nous nous portons garants de l’action de M. Messelet et demandons sa libération dans les meilleurs délais légaux (168).

Fougères-sur-Bièvre
Le responsable du dépôt était M. Pierre Devambez. Exposé, tout comme Cheverny, et de surcroit particulièrement malsain, il fut fermé en décembre 1941, pour raison de rationalisation et au vu de la distance le séparant de Chambord (169).

Brissac (en Anjou)
Propriété du duc Pierre de Cossé-Brissac. Le responsable du dépôt, M. Paul Alfassa (170), dut entrer en clandestinité du fait des lois scélérates de l’autorité de fait. Il fut remplacé dès octobre 1940 par Charles-Bernard Metman (171), ce qui posa d’autres difficultés que nous dûmes résoudre (172). Puis, M. Hans Haug, ancien conservateur du Musée de l’Œuvre Notre-Dame de Strasbourg (173), assuma la charge de ce dépôt comme de celui de Cheverny à compter de février 1941, avant de céder sa place à Gaston Brière, en octobre 1942.
Brissac servit d’appui pour Valençay, voire à l’occasion de cachette pour des pièces jugées vulnérables, donc de ce fait régulièrement déplacées. Il renfermait plus de la moitié des œuvres du Musée Nissim de Camondo. Ce fait n’était pas inconnu de l’ennemi : le 24 mai 1944, lors de sa retraite, cinq soldats allemands firent irruption dans le château à la recherche de biens précieux et tuèrent le gardien J.-B. Faucher avant de repartir bredouilles.

Valençay
Propriété du duc Archambault-Boson de Talleyrand-Périgord, duc et prince de Sagan (174).
C’est le dépôt majeur de la sculpture antique du Louvre, avec notamment la Victoire de Samothrace, le Code d’Hammourabi (175) et la Vénus de Milo parmi ses stocks, ainsi qu’avec d’importantes joailleries (bague de Saint-Louis, couronne de Louis XV) dans ses coffres. Valençay accueille aussi des œuvres majeures du Musée Nissim de Camondo, ainsi qu’un grand nombre de collections privées non négligeables (176). C’est pleinement logique au vu de son isolement (localité excentrée située entre forêts et terres agricoles), et de la qualité d’un édifice magnifique (177) particulièrement apte à la réception de grandes œuvres. Avec 1 284 caisses, c’est sans doute le dépôt le plus important après Chambord.
Le responsable du dépôt est Carle Dreyfus (178), mis à la retraite d’office pour raisons supposément raciale et remplacé le 3 janvier 1941 par M. Gérald Van der Kemp. De 1940 à 1943, il a été « en excellente tenue » (rapport de M. Aubert, conservateur au Louvre), avec des gardiens formés, peu diserts, des moyens de protection adéquats et même une réserve d’essence clandestine afin de faire fonctionner les pompes en cas d’incendie.
Durant l’hiver 1943, la puissance de nos Forces de l’Intérieur, présentes en nombre dans les forêts de Gâtines et de Garsenland (179), fut une source d’agacerie notable pour l’Occupant. Des unités de garnison circulaient sans cesse devant le château, prétendant régulièrement y entrer, qui pour y placer des observateurs, qui pour ravager les jardins jugés par trop favorables à un assaut parachuté.
Le 23 mai 1944, les forces allemandes en retraite encerclèrent la ville et commencèrent à mettre le feu au bourg, en interdisant aux habitants de lutter contre les flammes. A 16 heures, un groupe de cent soldats pénétra dans les jardins, le pire était à craindre. Mais je me permettrais, Monsieur le Ministre, de laisser la parole à M. André Beau, fils de membres du personnel du Duc, pour un témoignage valant tous les discours :
« Tous les hommes trouvés dans les cours avaient été assemblés sur la pelouse de droite, près de la grille du jardin français. Tous furent contraints de s’allonger par terre. Seuls Monsieur Van der Kemp, le Duc de Valençay et Monsieur Moser, le vacher du château, servant d’interprète, furent autorisés à rester debout afin de parler avec les officiers allemands responsables de l’opération de ratissage. C’est à ce moment que Monsieur Van der Kemp, appuyé par le Duc de Valençay, parvint à faire jouer la corde sensible, en insistant sur la honte et l’opprobre qui couvriraient l’Allemagne si la tentation de brûler le château et ses dépendances était mise à exécution. Double jeu subtil de la part du chef de dépôt, le Duc avançant pour sa part sa principauté de Sagan. »
J’ai déjà demandé à mes services de préparer le cubage et les informations essentielles au rapatriement des œuvres, dont le nombre de transports spécifiques pour les pièces exceptionnelles. Je ne doute pas d’en avoir rapidement le retour, et votre appui pour engager dans l’ordre et avec maitrise cette vaste manœuvre, que je suis personnellement très heureux de pouvoir mener.
Je ne doute pas également, Monsieur le Ministre, que la République saura exprimer sa gratitude à Monsieur le Duc Archambault-Boson de Talleyrand-Périgord, en complément de la mienne, qui lui est d’ores et déjà acquise (180).

Notes
161- Recruté sous garantie de la Préfecture.
162- Du fait des pénuries – tout comme au Louvre d’ailleurs.
163- Outre l’humidité, pareil empilement aurait été proprement cataclysmique en cas d’incendie !
164- Les rapports parlent pudiquement de « mains inexpertes ».
165- En raison des risques de bombardement ou de chute d’arbre ! Et en position debout, simplement pour ne pas trop les salir.
166- Hélas, l’hiver 1940-1941 fut particulièrement rude : le gel formait une croûte de glace sur les toiles !
167- Guérin s’ennuyait à mourir à Cheverny et fit le siège de son ami (et supérieur hiérarchique) Jaujard pour être remplacé ! Il écrivait en septembre 1940 : « Je ne sais vraiment que faire. Cette attente indéterminée bouscule tout. ».
168- Ce sera fait – l’arrestation succédait à une dénonciation calomnieuse. Mais le pauvre Messelet fera quand même trois semaines de camp à Blois.
169- 28 kilomètres, souvent couverts en vélo.
170- Parent éloigné de Moïse de Camondo.
171- Fils de Louis Metman, conservateur du Musée Nissim de Camondo.
172- Metman ne souhaitait pas quitter Paris !
173- Alsacien expulsé de chez lui en raison des nouvelles lois du Reich.
174- Arrière-petit-fils du fameux Talleyrand et de la duchesse de Dino. Son titre silésien – donc allemand – posa quelques problèmes au Duc, qui chercha un temps à s’en défaire. Aujourd’hui, Sagan (Zagan) est en Pologne.
175- Cette stèle de 3 mètres de haut et 2,5 tonnes était prévue pour Cheverny, mais ne passait pas par la porte !
176- Collections Georges Salles : Picasso, Matisse, Renoir. Collection David David-Weill. Collection de la Princesse Radziwill.
177- Il servit de QG à Jaujard durant l’hiver 39-40.
178- Ami personnel de Moïse de Camondo. Il se cachera dans le Berry, chez un paysan.
179- Bataillon “Robert” et groupe “de Reuilly”. Ces groupes étaient d’ailleurs justement bien pourvus afin de protéger Valençay. Les messages à leur endroit sont transparents : « La Vénus de Milo tricote » voire « La Victoire de Samothrace fait du vélo » !
180- D’autant plus que le duc avait refusé avec hauteur l’indemnisation offerte pour la location de sa propriété. L’intéressé constata quelques dégradations dans son Domaine – leur réparation fut payée rubis sur l’ongle.
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John92



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MessagePosté le: Sam Jan 17, 2026 11:47    Sujet du message: Répondre en citant

...
4 – Historique des lieux de stockage

Rien à signaler
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Jan 17, 2026 11:54    Sujet du message: Répondre en citant

Gamelin en revenant de la GANACHE il va prendre un coup au moral en voyant ce qu'était devenu son antre de 1939 - Vincennes. En même temps c'est peu ou prou raccord avec ces erreurs : une ruine.

J'ai trouvé ça, tiens. Très intéressant.

https://www.persee.fr/doc/rharm_0035-3299_1982_num_147_2_7120
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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Dernière édition par Archibald le Sam Jan 17, 2026 12:09; édité 1 fois
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Hendryk



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MessagePosté le: Sam Jan 17, 2026 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Valençay
Propriété du duc Archambault-Boson de Talleyrand-Périgord, duc et prince de Sagan (174).

Après Metternich, Talleyrand. Il n'y a pas un Wellington qui traîne pour compléter le tableau?
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Jan 17, 2026 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Casus Frankie a écrit:
Valençay
Propriété du duc Archambault-Boson de Talleyrand-Périgord, duc et prince de Sagan (174).

Après Metternich, Talleyrand. Il n'y a pas un Wellington qui traîne pour compléter le tableau?


Ben y a les bombardiers britanniques Vickers, et la proposition en Juin 1940 d'en baser en Corse - ce qui fit grincer pas mal de dents, on se demande bien pourquoi.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Jan 17, 2026 12:23    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, Archibald. Déprimant aussi.
Pour les bonapartistes, ca fait donc juste deux fois que les Talleyrand sauvent la France. Je dis ca, je dis rien ... A un moment, faut arrêter de leur attribuer les grosses faiblesses du petit Corse. Après, je ne dis pas, ma jeunesse a aussi été influencée par Guitry.
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Jan 17, 2026 13:26    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En effet, Archibald. Déprimant aussi.


Un détail qui tue, parmi tant d'autres... "Pas de T.S.F pour Gamelin. Ce sera Weygand qui la fera installer le 21 mai." Merdre, il n'avait même pas un colombier quoi ! Même une antiquité comme les pigeons, il n'y avait pas pensé.

Et pour finir, la phrase qu'il lâche a Weygand lors de leur passation de pouvoir, elle est pas triste dans le genre. A propos de la situation qu'il lui laisse. Shocked
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Monomaker



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MessagePosté le: Sam Jan 17, 2026 16:09    Sujet du message: Répondre en citant

Déjà bravo à Démodan pour ce fantastique et incommensurable travail ! C'est extrêmement intéressant (pour avoir travaillé dans un musée pendant 6 mois, c'est sur que les conflits de personnes entre conservateurs, ABF et autres, c'est quelque chose) !

Casus Frankie a écrit:
Château de Champs (département de la Seine-et-Marne)
Espérons, Monsieur le Ministre, que les moyens permettent rapidement de rétablir l’harmonie architecturale pour rendre le lieu à son usage (143).

Notes
143- Cela ne sera pas le cas avant 1958 – juste à temps pour certaines entrevues plus ou moins difficiles, par exemple avec le président algérien Ahmed Ben Bella, dans la nouvelle résidence des chefs d’État étrangers.


Peut-être n'est-il pas utile de nommer le dit président. Surtout que je ne me rappelle pas que la FTL ait statué sur qui serait à la tête de l'Algérie à l'indépendance. Ben Bella est adjudant en juin 42 FTL avec de belles décorations, il aura tout le temps de faire un bon passage dans l'armée pendant la guerre, mais celui-ci pourrait très bien retourner au monde du football ensuite ou faire autre chose. Il y en a peut-être d'autres mieux placés comme Ferhat Abbas qui est déjà député en 1943.
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MessagePosté le: Sam Jan 17, 2026 16:22    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
En effet, Archibald. Déprimant aussi.
Pour les bonapartistes, ca fait donc juste deux fois que les Talleyrand sauvent la France. Je dis ca, je dis rien ... A un moment, faut arrêter de leur attribuer les grosses faiblesses du petit Corse. Après, je ne dis pas, ma jeunesse a aussi été influencée par Guitry.


Ah, "Le Diable boiteux"... où les mêmes acteurs interprètent indifféremment les domestiques de Talleyrand et les souverains avec lesquels il travaillera (je n'ose pas dire servir vu le calibre du bonhomme...) Et la première phrase : Il était une fois un homme qui vécut dans une îîîle, qui rêva toute sa vie de conquérir une îîîle, qui fut exilé sur une îîîîle, avant de mourir sur une îîîîle...
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"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck)
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