Fantasque Time Line

[demolitiondan]

Avec la Charlemagne, je marche sur des oeufs. J'ai envie de faire un récit à hauteur d'épaules, mais il ne faut surtout pas que ca paraisse apologétique. Pour l'heure, je crois pouvoir affirmer que ca marche.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Casus Frankie]

Artistiquement et "karma-iquement" le fait que le Schleswig-Holstein finisse à Gotenhafen me semble plus élégant.
Pour le justifier du point de vue matériel, si le Schleswig-Holstein est en grande maintenance à Gotenhafen, il n'est pas prêt à partir pour Swinemünde.
Et le Schliesen doit quand même avoir assez de pétrole pour aller à Swinemünde, justement, où il va rester.
Quant à la DCA du port, oui, pas de doute - mais pour les artilleurs en question, l'ennui, c'est qu'entre deux raids aériens, ils ont droit à des gâteries de la part de leurs collègues russes. Ce qui ne doit pas améliorer leur performance !
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Wings]

Wilkuhnen = Introuvable
Groß Hohenhagen = Groß Ottenhagen
Lanskron = Landskron
Burschewen = Prußhöfen
Ustronie Nadmorskie = Henkenhagen
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II

[John92]

...
4 août
…
5 août
…






6 août
Opération Hannibal
Exagération
Dantzig –
…
Pendant qu’une partie des Pe-2 cible Dantzig, d’autres bombardiers en piqué s’en prennent au port de Gotenhafen – et en particulier au « croiseur lourd » signalé la veille par la 3e Armée de Choc. La cible est certes défendue par un (une ) Flak très dense, mais elle est immobile, et sa protection accuse son âge…
…
Après l’opération Oder
Face à la Baltique
Prusse orientale – Front de la Baltique –
…
Mais ici, elle se retrouve aventurée en pointe, dans des combats de rue et face à des fortifications notables, pendant qu’en plus, quelques bâtiments de la Kriegsmarine (en alternance, l’Emden et le Nürnberg, accompagnés chaque fois de deux destroyers) lui expédient chaque nuit une ration d’obus de 152 mm (C’est du calibre soviétique ça. Ca serait pas plutôt du 15 cm ?)!
…
Mais qui a eu cette idée folle ?
Plus vraiment au centre de Frankfurt-am-Oder –
…
Un troisième ferait son Alamo (leurs Thermopyles ? pour rebondir sur la discussion Cameone/Alamo. N’oublions pas que l’esthétique, voire plus, nazi était très basée sur la Grèce antique et pour rendre hommage à la thèse de doctorat de Chapouteau)– ou quelque chose de ce genre – dans la Kommandantur située plus au sud.
…
Les Festungen, encore et toujours
Feu Marienburg –
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Du coup, la rumeur prétend encore à ce jour que de petits groupes de survivants, combattants ou non, auraient subsisté dans les ruines jusqu’à la capitulation nazie, attaquant parfois un convoi pour subsister (survivre ?) plus que pour résister.
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Ne pas confondre facilité et simplicité

[demolitiondan]

Oui John mais là ce ne sont pas des allemands mais des français, et ils ne tiennent pas un défilé mais plutôt un bâtiment. Quand à l'esthétique nazie, ma foi vu le mal qu'ils ont fait en Grèce, je ne l'appellerai pas hellénistique. Juste vulgaire.

Oui 152mm

https://en.wikipedia.org/wiki/152_mm_howitzer-gun_M1937_(ML-20)
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[loic]

[John92]

Pour les Thermopyles, c'est ton choix, tu es le rédacteur. C'était une simple suggestion.
Pour les 152 mm, d'après wiki:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Emden_(1925)
https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberg_(1934)
Faut trouver d'autres sources pour savoir si 15 cm ou 152 mm
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Ne pas confondre facilité et simplicité

[loic]

Les croiseurs allemands portant bien du 150 mm : 15 cm SK L/45 ou 15 cm SK C/25
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Casus Frankie]

Oui, et les DD aussi - 15 cm.

Pour Alamo ou Thermopyles… Je viens de retrouver la référence qui me trottait dans la tête et qui me semble mieux correspondre à des Français, même dévoyés, à l'époque.
Un troisième a fait de la Kommandantur située plus au sud sa “Maison des dernières cartouches”, comme à Bazeilles – mais en uniforme allemand…
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Capu Rossu]

Bonjour,

Pour le Gneisenau, AH a ordonné le 30 septembre 1942 l'arrêt des réparations du Gneisenau et du Hipper avec en corollaire la récupérations de l'artillerie.
Il est certain que l'artillerie principale deux tourelles triples de 280 a été débarquée (c'est indiqué en février 1940)
Compte tenu que les travaux de remise en états soient estimés à deux ans, il y a de fortes chances que les six tourelles de 150 aient elles aussi été débarquées, on manque de pièces d'artillerie pour le Mur de l'Atlantique.
Reste la DCA, six affûts double de 105, des affûts doubles de 37 et des affûts simples de 20. Pour moi, même si ces pièces restent à Gotenhafen, elles auront un meilleur champ de tir dans des endroits judicieusement choisis à terre plutôt qu'à bord où les champs de tir seront plus ou moins masqués si le bâtiment est amarré dans un coin, plus ou moins encombré de hangars, ateliers et grues.

@+
Capu
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Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté

[Casus Frankie]

Sûrement - et ce qui reste du navire aura son destin OTL : sabordé et coulé dans l'entrée du port.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[John92]

[le poireau]

Petite coquille dans le texte : l'OB Oder est régulièrement appelé OB Donau !

Pas tout à fait le même fleuve !
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[loic]

Le Gneisenau est longtemps resté à quai (on note en effet la présence de grues et hangars), puis a été remorqué le long du môle de sortie et sabordé :

https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/1hdxzk5/after_being_abandoned_in_gotenhafen_from_1942_to/?tl=fr#lightbox

Il est possible qu'une partie de la DCA ait été réaffectée à la Marine-Flak-Abteilung 219. Mais une fois déplacé, le champ de tir doit être meilleur.

Sans compter le fait qu'il constitue un aimant à bombes pour des pilotes qui doivent vouloir s'adjuger un truc "gros".
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Casus Frankie]