Fantasque Time Line

[DMZ]

[Casus Frankie]

Merci de cette réflexion très éclairante sur l'uchronie !
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[loic]

Je plussoie, je dirais que ce texte pourrait même trouver sa place dans la section Arguments du site. Chiche ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Casus Frankie]

Bien sûr !
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[loic]

DMZ, si tu es d'accord, je te laisse m'envoyer ce texte corrigé/complété. À moins qu'il ne soit déjà parfait
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[DMZ]

J'aurais pu ajouter que dans l'uchronie historique et non pas littéraire, il y a deux visions : celle de l'époque, limitée à la connaissance alors disponible aux acteurs, et la notre, nourrie de la recherche historique. Il convient de ne jamais les confondre car si on veut analyser les actions des décisionnaires du passé, il ne faut pas les polluer avec ce que nous avons appris de la situation de l'époque depuis.

La classique question : « La France pouvait-elle continuer la lutte en juin 1940 ? » a bien deux réponses. La première est celle que nous pouvons apporter et qui a été abondamment discutée ici et ailleurs : oui, la France, supportée par les USA, appuyée sur son empire pouvait continuer la lutte aux côtés de la Grande Bretagne et des dominions, les considérations politiques, géographiques, humaines, économiques et militaires le montre amplement même si la discussion perdure bien souvent. La seconde est celle que pouvaient et devaient apporter les décisionnaires de l'époque avec les connaissances qu'ils avaient ou pouvaient avoir (s'ils s'en donnaient la peine). Ce qui veut dire, par exemple, qu'il était normal que la réponse ne soit pas tout à fait la même si c'est Noguès ou Weygand qui y répondait. Le premier était parfaitement au courant de la situation en AFN mais à peu près totalement ignorant de celle de la métropole et vice versa.

Si maintenant nous tenons compte de la personnalité des acteurs, et donc de leurs inclinaisons sociales ou idéologiques, sans compter leurs biais de confirmation et autres blocages cognitifs, nous avons encore une autre vision qui éclaire leurs choix. Typiquement dans la présente uchronie, ce que je trouve d'ailleurs fascinant, les responsables de l'armée d'armistice, qui avaient été bercés de l'idée qu'ils préparaient la revanche ou, au moins, la renaissance de la France, se sont retrouvés dans la situation de combattre les Alliés et laisser l'Axe envahir la zone non occupée et prendre la Tunisie sans presque coup férir. Ceci dû à une propagande extrêmement bien conçue dès la mi-juin 1940 : « Ne discutez pas de la situation, vous ne savez pas tout. », « Faites confiance au Maréchal, il sait ce qu'il fait, il le fait pour le bien de la France et des Français. »... En deux ans, cette manipulation des esprits avait si bien porté ses fruits que presque personne n'avait imaginé de remettre en cause les combats contre les Américains, encore moins de leur donner la main, et de rien opposer aux Allemands. Noguès le premier qui, en juin 1940, exhortait le gouvernement à vernir en AFN pour continuer la lutte. Il n'est pas inintéressant de noter que les rapports faits par Noguès au gouvernement à cette occasion avaient été systématiquement censurés ou falsifiés pour accréditer l'impossibilité et l'inutilité de la résistance en AFN.

Je vais essayer de faire cette synthèse et te l'envoyer, Loïc.

Fin du hors sujet dans ce fil pour moi.

Edit : vous pouvez, bien entendu, utiliser tout ou partie de ce texte à votre convenance.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[loic]

[solarien]

Il est intéressant de noté que si l'Uchronie est peu apprécier des historiens, d'un autre coté, cela se comprend aussi, ( il est difficile d'étudier une époque passé car parfois/souvent on manque de source alors imaginer les futurs du passé, et à rendre fou toute personne.) mais on peux mettre cela en opposition avec un autre média, les jeux "historiques" (vidéo ou de plateaux ) qui permettent à n'importe qui de modifier l'histoire, créer sa/ses propres uchronies.

D'ailleurs, je serais curieux de voir certains de ses jeux dans 40 - 50 ans, avec une IA beaucoup plus développer, des processeurs plus puissants et des données plus complète.
Qui sais, peut être qu'une IA dira dans 50 ans que la FTL est une uchronie plus que plausible à l'histoire réel.

[DMZ]

[alexandre_2002]

[Anaxagore]

[DMZ]

[Anaxagore]

Cela serait utile de le mettre dans la chrono ça!
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[loic]

C'est à creuser, mais ça ressemble à un complot alors quid FTL ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Flavien, dit le Colisée]

Alors, j'attaque la planification de l'opération Husky

Rien qui ne va spécialement changer. A cause de la Corse tenue par les alliés, l'axe disperse un peu trop ses forces en italie. On aura un OBD axe semblable à la réalité, mais avec des divisions de meilleures qualités, allemandes comme italiennes, que cela soit au niveau de la formation des soldats ou de la dotation en arme. La LW sera plus forte, mais pas de quoi changer le rapport de force, et elle devra se regrouper une fois compris que husky n'est pas un débarquement de diversion. Faudra voir ensuite les conséquences de tout cela lors de l'invasion de l'italie par l'allemagne.

Coté allié on garde un ODB similaire coté américains, dirigés par Fredendal. Coté rosbifs on a du changement. La 1ere division canadienne et la 51e anglaises seront en réserves du débarquement du coté anglais. La liaison entre anglais et américains sera tenue par les français.

A ce stade de la guerre les français sont en pleine reformation de leur armée. Les divisions qu'ils vont mettre en oeuvre vont surtout servir à tester les capacités, faut vérifier si on est à la guerre moderne. En somme on se teste sur le terrain sans trop de risque grâce aux alliés. Une fois montré que la reformation fonctionne on passera au cadre définitif de l'armée de la libération.
Coté français au sein de la 1ere armée du général Frère on aura la 1ere DFL, Koenig. La 3e DIA, Montsabert, la 1ere BLM, Billote, le 2e régiment espagnol de la légion républicaine, Gonzales (un nom de famille ultra courant, je me mouille pas trop en inventant un officier républicain en exil qui peut commander un régiment).

Et quand ça foirera vitesse m262 chez les américains, les rosbifs et les français iront leur sauver la mise. La campagne de Sicile prendra du retard, du fait d'américains plus faibles et d'une meilleure résistance, mais aucune raison que le complot de la monarchie ne change. Les allemands évacueront plus de monde de Sicile.

Une fois que j'aurais bien établis la campagne de Sicile (ça devrait pas être trop compliqué) je m'attaquerais au volet politique


Edit :
Nan mais je suis con en fait, il y a carrément Rojo qui peut commander le régiment espagnol à ce stade, histoire vérifier si il est toujours en forme pour la guerre.
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Terminator 1 est meilleur que Terminator 2 et le pain au chocolat est une arnaque