Fantasque Time Line

[demolitiondan]

Mais nous n'y sommes pas encore. La 1ère ligne est à peine entamée en Prusse. Ca sera long ...Et je ne suis même pas certain qu'on y arrive comme OTL.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[loic]

Ca ne fait rien, la peur des massacres aura lieu :

[Casus Frankie]

D'un autre côté, les choses ont évolué plus vite qu'OTL et après Frédéric II, les Allemands se croyaient à l'abri pour un moment.

En fait, les plus malins ont commencé à préparer leur départ juste après Frédéric, voire à s'en aller sous prétexte d'aller rendre visite à une cousine en Forêt Noire, et les moins malins (de beaucoup les plus nombreux) commencent à présent à faire leurs bagages.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[demolitiondan]

Je m'excuse mais ces circonstances OTL ne valent pas FTL. FTL, de mars à juin, il ne se passe rien en Pologne. Les russes ont été arrêtés par Friedericus II (bien sûr) et les allemands ont passé 3 mois à fortifier la Prusse et à envoyer des renforts. Qu'il y ait eu des déplacements de population vers la côte voire l'Oder, pourquoi pas. Mais à ce compte là, il n'est pas besoin du bateau, le train suffit. Je ne vois pourquoi et comment il faudrait décalquer.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[ChtiJef]

Pour les fortifications, j'ai comme un doute...
Bien sûr, Koch, en sa qualité de commissaire à la défense du Reich, a annoncé à grand renfort d'images de propagande la construction d'un Ostwall inexpugnable...
Mais entre ce qu'il a dit, montré et ce qu'il a effectivement fait...
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique

[demolitiondan]

On parle pas de la ligne Maginot. Mais en campagne, comme durant Koursk côté Soviétique ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[loic]

[ChtiJef]

Koch va faire du Koch... et interdire aux civils de quitter son royaume... (OTL, il a eu l'appui de Hitler pour ça...)
Ca risque de faire du vilain quand les Rouges vont déferler...
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique

[Wardog1]

Massacrer des nazi qui on exterminé des juifs et autres, cela ne me dérange pas, par exemple si Klaus Barbie pouvait se faire tuer plus tôt cela ne me gênerait pas, la justice est lente, les balles non!
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke

[Archibald]

[Casus Frankie]

Ce que j'essayais de dire, c'est que, de l'impression que "on peut encore gagner" jusqu'à "Non en fait c'est fichu" il s'est écoulé moins de temps FTL qu'OTL.
De plus, les Rouges ne se sont pas arrêtés par épuisement logistique, mais grâce à Friedericus II (du moins c'est comme ça que le voit l'OKH).
Donc, ces plans d'évacuation qui, OTL, étaient prêts "in the second half of 1944" ne vont pas être décalés de six mois plus tôt !
Ce serait même du défaitisme de vouloir les préparer, ah mais…
En revanche,
(1) quelques-uns vont piger et en tirer les conséquences, mais à l'échelon individuel.
(2) Dès que Oder commence à déferler, oui, on va commencer (sans le crier sur les toits) à préparer l'évacuation.
A l'échelon de la population, de plus en plus de gens vont tenter de filer, mais c'est là qu'interviennent les gens comme Koch. On va tenter d'embarquer dans les navires quittant la Prusse Orientale – mais, un peu comme pour les bateaux de sauvetage du Titanic, beaucoup ne seront pas remplis, à cause de Koch ou du simple désordre. Et là encore, POUR L'INSTANT, 27 juin, rien de massif.
A un moment, bien sûr (et dans pas longtemps !!), on va s'affoler et lancer l'évacuation… Mais il me semble impossible que cette évacuation ait l'efficacité de celle OTL.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Imberator]

Tout ça donne l'impression que seules les difficultés logistiques sont susceptibles d'empêcher l'Armée Rouge d'être à Berlin avant la fin août.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Heorl]

J'ajouterai que la situation allemande sur le Rhin est proprement catastrophique : elle peut même être résumée à une seule phrase.

Il n'y a personne pour faire face aux Français entre Bâle et Sarrebruck. Rien, nada, à part une ou deux VGD qui devront tant bien que mal faire face.
Si jamais les Français parviennent à faire un simple pont de bateaux, c'est foutu, le Rhin est franchi. Et... ben il n'y a pas forcément les canons pour empêcher ce pont de bateaux.
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"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef

"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage

[demolitiondan]

Bon récapitulons. Déjà je rappelle l'évidence : il y a un couloir de 150 km entre Dantzig et la ligne de feu. Soumis aux bombardements, mais relativement sûr et avec de surcroit plusieurs lignes ferroviaires.
Dans l'ordre :
- la Prusse est-elle menacée avant juin 44 selon les allemands ? Non,
- Y a t'il des évacuations avant juin 44 ? Evidemment. Ne serait-ce que pour délimiter une ligne de front sur une largeur de 40 à 50 km. C'est logique, évident, conforme à la doctrine et les allemands n'ont pas fait autre chose avec la bande littorale en France durant l'occupation,
- Mais du coup, ces gens évacués vont en Allemagne ? Possiblement. Mais pas obligatoirement. Le régime nazi déteste la libre circulation, et plus encore en temps de guerre. Ausweiss, tout ca. La pénurie de trains fait le reste. Il est très probable que, sous l'impulsion de nervis nazis tels que Koch, l'essentiel des réfugiés ne pouvant justifier d'un emploi et/ou d'un point de chute doive reste en Prusse autour des grandes villes, lesquelles sont le plus souvent des ports,
- Une fois la ligne de défense percée ou même menacée, des évacuations seront-elles nécessaires ? Evidemment, mais à cette heure, la ligne prussienne tient bien. C'est à sa droite que tout s'effondre, sur la route de Dantzig. Quand les rouges seront droits vers la Baltique, de l'Ouest puis de l'Est, la question sera pendante,
- Ces évacuations liées à l'évolution catastrophique de la situation pourraient-elles être anticipées ? En logique, oui. Selon le régime nazi non. Ce dernier a d'autres chats à fouetter, aucune raison de les ordonner (puisque tout va bien) et surtout ca ne correspond pas à sa vision du conflit. Celle d'un peuple levé contre l'envahisseur. A Aix-la-Chapelle, par exemple, l'ordre est arrivé très tard. Et n'a pratiquement pas été suivi, d'ailleurs,

Voilà ma vision des choses, ce débat permet de clarifier et est instructif. Vive la FTL, dans ses meilleures heures !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Archibald]