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Le Front Russe, Juin 1944
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Ne serait-il pas pertinent de fusionner ces deux corps ?


L'OKH a prévu d'affecter à la 3. Panzerarmee (sans doute au XLI. PzK) la 60. Panzergrenadier-Division Feldernhalle à son retour d'Allemagne.
_________________
Casus Frankie

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le poireau



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MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Citation:
– XLVII. PanzerKorps (Hans von Funck, remplaçant Erhard Raus)
- 4. Panzer-Division [1 Abt Panzer IV, 1 Abt Leopard/Panther)] (Dietrich von Saucken) [75 % du potentiel de combat]
- 5. Panzer-Division [même dotation que la 4. Panzer] (Karl Decker) [75 % du potentiel de combat]
………
– XLI. PanzerKorps (Hellmuth Weidling)
- 20. Panzer-Division [1 Abt Panzer IV/Leopard, 1 Abt JagdPanzer IV] (Hyazinth Strachwitz) [66 % du potentiel de combat]
- 236. StuG Abt [Hetzer] (Major Rolf Brede) [80 % du potentiel de combat]


Ne serait-il pas pertinent de fusionner ces deux corps ?


La réduction du 41. PZK a une seule division n'est censé être que temporaire, car la Panzergrenadier Feldenrhalle doit prochainement revenir d'Allemagne une fois reconstituée pour le compléter.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 11:34    Sujet du message: Répondre en citant

On peut ajouter aux forces allemandes la 6. Armee, du Groupe d’Armées A, qui couvre l’aile sud du HG Mitte.

* 6. Armee
(Erhard Raus)
– XLIV. ArmeeKorps (Friedrich Köchling)
- 377. Volksgrenadier-Division (Arnold Szelinski)
- 79. Volksgrenadier-Division (Richard von Schwerin)
– LV. ArmeeKorps (Horst Grossmann)
- 9. Volksgrenadier-Division (Siegmund von Schleinitz)
- 168. Volksgrenadier-Division (Werner Schmidt-Hammer)
– XXIX. ArmeeKorps (Erich Brandenberger)
- 331. Volksgrenadier-Division (Karl-Ludwig Rhein)
- 274. ID (Eugen Wößner)
– Réserve d’armée
- 210. StuG Abt (Major Herbert Sichelschmidt) [StuG III]
- 249. StuG Abt (Major Kurt Schaff) [StuG III]
- 4. Luftwaffen-Feld-Division (Hans Sauerbrey)
_________________
Casus Frankie

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Dernière édition par Casus Frankie le Mer Juin 19, 2024 22:51; édité 1 fois
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le poireau



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MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 13:26    Sujet du message: Répondre en citant

Pour mettre un peu en perspective :

Depuis le premier trimestre 44 la Volksgrenadier est devenu le nouveau standard de division d'infanterie de la Wehrmacht.
Néanmoins il ne faut pas croire que toutes sont constituées de fonds de tiroirs et ne valent pas tripette !
Les divisions nouvellement formées ont généralement un numéro en 500, les autres sont des divisions d'infanterie classiques plus anciennes qui ont subis de telles pertes qu'elles ont dû être reconstituées sous le nouveau format. Néanmoins certaines conservent malgré tout un noyau de vétérans de la OstHeer qui peuvent se montrer coriaces.
La Panzerwaffe a elle subit un indéniable et irrémédiable déclin qualitatif depuis la fin 43/début 44. Les divisions Panzer restent cependant dangereuses, surtout face des formations blindées soviétiques qui ont toujours des déficiences en termes de coordination et d'entraînement des nouvelles recrues.
La Luftwaffe est elle aussi en perte de vitesse, mais sa situation est moins désespérée qu'à l'Ouest. Les avions allemands peuvent encore se manifester de temps à autre au-dessus du champ de bataille sans encourir des risques suicidaires.
L'Armée Rouge dispose d'une supériorité écrasante en termes stratégiques et opérationnels, mais c'est moins vrai en termes tactiques. Les Allemands peuvent donc certes encore briller localement et ponctuellement mais la messe est dite.
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 13:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bon résumé, merci.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

Les derniers 6 mois de la TL ont été le cadre d'un déclin de plsu en plus rapide de la Heer tant à l'Est qu'à l'Ouest. Surclassé numériquement (mais aussi qualitativement à l'Ouest), les Allemands peuvent encore lancer des contre-attaques dangereuses capable de bousculer l'ennemi et reprendre quelques kilomètres de front, mais l'Axe est à bout de souffle n'ayant plus les réserves pour exploiter ses victoires locales, et n'ayant plus assez de carburants, d'avions, de transports et de blindés pour lancer des attaques Grand Style capable de provoquer une déroute d'une armée entière et conquérir un pays entier.

Enfin, chacune de leurs victoires ralentit sans l'empêcher l'effondrement du Reich, chaque défaite accèlère cet effondrement qui est en train de prendre les allures d'une débâcle.
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Eretik



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MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour toutes les précisions !
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loic
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MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, c'est à ce demande si à ce rythme, on va tenir jusqu'à décembre 44. On a vraiment l'impression d'étaler une couche de confiture de plus en fine sur la tartine...
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demolitiondan



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Messages: 9909
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MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 15:17    Sujet du message: Répondre en citant

Les allemands ont conservé de tout temps une capacité étonnante à faire des unités à partir de rien, pour les jeter sous les roues de leurs adversaires. Qu'ils n'aient aucune chance est un fait. Mais ca n'empêche pas d'essayer.
Comme dirait la Foire aux cancres 'Il n'est pas nécessaire d'entreprendre pour espérer' (Charles le Téméraire - et c'est précisément en cela qu'il était téméraire).
Mais pour répondre au fond. J'ai mal pour les allemands depuis Bagration. Et là, c'est encore pire. J'ai l'impression d'être un sale gosse qui casse ses jouets ... si on peut critiquer mon travail, c'est sans doute là dessus : une tendance à surévaluer les capacités allemandes de rétablissement dans le principe. Les unités existent toujours, elles ne valent simplement plus rien.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Anaxagore



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Messages: 10336

MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 15:24    Sujet du message: Répondre en citant

Pendant la seconde guerre mondiale, les Allemands se sont faits une spécialité des erzatzs, on pene en particulier au pétrole et caoutchouc synthétique. Mais en fait, les allemands ont fait aussi des divisions blindés sans tank (avec des chasseurs de chars sur châssis PZIII) et des volkdivisions sans aucun soldat (uniquement avec des gamins de 14 ans fanatisés).
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le poireau



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MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas non plus oublier que l'avance des armees Alliées, aussi bien à l'Ouest qu'à l'Est, s'érode également du fait de facteurs purement internes qui n'ont rien à voir avec la résistance allemande. Comme les problèmes logistiques par exemple. Aucune armée moderne de plusieurs centaines de milliers d'hommes, puissamment équipée et fortement motorisée ne peut faire un bon de 400~500 kilomètres sans être contrainte de devoir s'arrêter à un moment ou un autre, même en l'absence de toute opposition ennemie.
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loic
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Messages: 9288
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bien entendu, mais là pour le coup, on a vraiment l'impression d'une avance irrésistible, alors qu'OTL la météo de l'hiver 44 avait joué un rôle non négligeable.
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le poireau



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MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Bien entendu, mais là pour le coup, on a vraiment l'impression d'une avance irrésistible, alors qu'OTL la météo de l'hiver 44 avait joué un rôle non négligeable.


Irrésistible, pas complètement.
On voit déjà que l'avance comme à caler à l'ouest, or la logistique soviétique est plus fragile que celle des Alliés occidentaux.
Le Reich est assurément mal, très mal, mais de là à vendre la peau de l'Ours avant de l'avoir tué !
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mikey1983



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Messages: 295
Localisation: Helsinki, Finland

MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 22:37    Sujet du message: Répondre en citant

The Germans on the Vistula, right now:

https://www.youtube.com/watch?v=Hx0Ca_zbmvs

<Morgan Freeman voice>"As it would turn out, El Scorpio was not ready."<Morgan Freeman voice>

(and it should be "El Escorpión", not "Scorpio"; once again, Hollywood butchers Spanish with the "El Spanish '-o'" trope...)
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JPBWEB



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Messages: 4180
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Jeu Juin 20, 2024 03:52    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
.
Le Reich est assurément mal, très mal, mais de là à vendre la peau de l'Ours avant de l'avoir tué !


Comme disent les traders, pourquoi tuer un ours si on a pas déjà vendu sa peau sur les marchés a terme?
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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