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Wings



Inscrit le: 11 Mar 2022
Messages: 512
Localisation: U.S.A

MessagePosté le: Lun Juin 17, 2024 05:15    Sujet du message: Répondre en citant

Le Chat a écrit:
Wings a écrit:
demolitiondan a écrit:
Oui il neige pas en l'air. Mais y en a eu au sol.


Effectivement, c'est mieux avec celle-ci?



Le nombre de pertes de véhicules pour la 1. PzD me semble excessif... Pas forcément pour les "peaux douces", camions et autres SdKfz, mais pour les blindés. Tu as checké avec le racoon ?
Beau boulot en tout cas !


Je me suis trompé, ca devrait lire cent-trois blindés. Je corrige.


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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
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Le Chat



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Messages: 294

MessagePosté le: Lun Juin 17, 2024 06:18    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai repris le texte... Les 103 tanks apparaissent effectivement dans le bilan de la bataille, soit ... près de 70% de pertes en chars pour la 1. Pzd (qui en comptait encore 155 le matin de la bataille) !
Comme aurait dit le Maréchal Villars à Louis XIV après Malplaquet : "Sire, si Dieu accorde encore une telle victoire à vos adversaires, Votre Majesté peut considérer ceux-ci comme perdus sans retour..."
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"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck)
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JPBWEB



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Juin 17, 2024 06:56    Sujet du message: Répondre en citant

C'est aussi, et depuis longtemps, la définition de l'expression « Victoire à la Pyrrhus » (Pyrrhic victory en anglais).

L'histoire n'en manque pas, comme Wellington qualifiait sa victoire à Waterloo : « The nearest run thing you ever saw ».

On peut quand même se demander si une victoire coûteuse ne reste pas préférable à une défaite tout aussi coûteuse.
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Konrad Adenauer
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Lun Juin 17, 2024 08:21    Sujet du message: Répondre en citant

Après sa première victoire contre les Romains, Phyrrus a dit: "Même après que leur formations aient été brisées, ils se reformaient et remontaient à l'assaut. C'était comme affronter l'hydre de Lherne." Il a dit aussi "Donnez-moi une armée de Romains et je conquière le monde" et en quittant l'Italie (vaincue en Italie même par les Romains) et après avoir perdu au large de la Sicile une bataille navale contre les Carthaginois." Quel magnifique terrain de jeu laissons-nous aux Romains et aux Carthaginois" (il avait parfaitement anticipé la Première Guerre Punique).
Ne vous moquez pas de Pyrfrus, c'était un tacticien de génie qui a eu le makheur de naître roi d'Epire (une chiure de mouche sur une carte du monde) alors qu'il aurait du naître roi de Macédoine. On dit souvent de lui qu'il fut le deuxième Alexandre.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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loic
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MessagePosté le: Lun Juin 17, 2024 08:34    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Ne vous moquez pas de Pyrfrus

Surtout écrit comme ça Wink
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10329

MessagePosté le: Lun Juin 17, 2024 08:51    Sujet du message: Répondre en citant

... * va se cacher sous une petite pierre, une toute petite* Désolé... Crying or Very sad
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Juin 17, 2024 09:01    Sujet du message: Répondre en citant

Perdu compte les réparables.
Et sinon, bien mieux !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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JPBWEB



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Messages: 4177
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Juin 17, 2024 09:08    Sujet du message: Répondre en citant

Victoiralapirus est également un personnage romain dans un Asterix (La Zizanie, je crois).
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le poireau



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MessagePosté le: Lun Juin 17, 2024 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Après sa première victoire contre les Romains, Phyrrus a dit: "Même après que leur formations aient été brisées, ils se reformaient et remontaient à l'assaut. C'était comme affronter l'hydre de Lherne." Il a dit aussi "Donnez-moi une armée de Romains et je conquière le monde" et en quittant l'Italie (vaincue en Italie même par les Romains) et après avoir perdu au large de la Sicile une bataille navale contre les Carthaginois." Quel magnifique terrain de jeu laissons-nous aux Romains et aux Carthaginois" (il avait parfaitement anticipé la Première Guerre Punique).
Ne vous moquez pas de Pyrfrus, c'était un tacticien de génie qui a eu le makheur de naître roi d'Epire (une chiure de mouche sur une carte du monde) alors qu'il aurait du naître roi de Macédoine. On dit souvent de lui qu'il fut le deuxième Alexandre.


Enfin ça c'est ce que disent des historiens latins, panegyriques de Rome, qui écrivent des siècles après les faits.
Des sources grecques plus contemporaines laissent entendre un autre son de cloche.
Par exemple à la bataille d'Heraclee Pyrrhus n'aurait en réalité subit que des pertes très raisonnables alors que les Romains se sont pris une branlée !
Alors qu'avant la bataille de Zama en -202 Hannibal et Scipion l'Africain discutent pepouzes avant de s'entretuer de qui est le plus grand capitaine de leur temps, ils tombent d'accord que le premier est Alexandre le Grand et qu'après lui vient nul autre que Pyrrhus ! Si ce dernier avait perdu la moitié de ses troupes à chaque bataille il est douteux qu'il aurait bénéficié d'une telle renommée auprès de deux généraux qui y s'y connaissent un peu dans l'art de la guerre !
Pyrrhus a échoué dans toutes ses entreprises, mais c'était surtout parce qu'il était aussi piètre politique qu'il était bon tacticien ! Il m'a jamais réussi à consolider ses conquêtes, que ce fût en Macédoine ou en Italie.
Le royaume d'Epire était une puissance modeste doublée d'une terre pauvre et peu peuplée. Pyrrhus ne pouvait tirer que peu d'hommes et d'argent de son royaume. Une portion substantielle (pour ne pas dire majoritaire) de son armée était composée de mercenaires et de troupes alliées. Mais comme Pyrrhus était toujours à court d'argent pour payer ses troupes et qu'il finissait toujours par se fâcher avec tous ses alliés, ses effectifs fondaient comme neige au soleil... mais pas à cause des pertes au combat !
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Le Chat



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MessagePosté le: Lun Juin 17, 2024 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

Si je me rappelle bien de l'anecdote Le Poireau, je crois que Scipion avait demandé à Hannibal de citer les trois plus grands généraux de l'Histoire. Le carthaginois aurait répondu sans hésiter "Alexandre, Pyrrhus, et moi". Sur quoi Scipion, un peu froissé : "Et qu'aurais-tu dit, Hannibal, si je t'avais battu ?". Et jeu, set et match pour Hannibal : "Dans ce cas, Scipion, je me serais nommé le premier!".
Mais tout ça nous éloigne un peu de Leskovac, et j'ai cru voir roder l'ombre d'un chat noir...
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Wings



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MessagePosté le: Lun Juin 17, 2024 23:09    Sujet du message: Répondre en citant

4 pour le prix d'une aujourd'hui, les 4 batailles navales de Limnos:

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Wings



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MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 00:12    Sujet du message: Répondre en citant

Celle-ci m'a pris du temps...


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Wings



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MessagePosté le: Mer Juin 19, 2024 20:52    Sujet du message: Répondre en citant

On continue la tournée grecque:


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Wings



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MessagePosté le: Jeu Juin 20, 2024 16:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, petite tournée au Viet-Nam!


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Anaxagore



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MessagePosté le: Jeu Juin 20, 2024 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

C'est moi qui l'ai fait! Laughing
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