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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9288
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Ven Mai 24, 2024 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

Monomaker a écrit:
On se demande vraiment pourquoi les nazis n'y ont pas pensé à Nuremberg quand on les accusaient de crimes de guerre en URSS.

Il y a bien eu déclaration de guerre par l'Allemagne.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_declaration_of_war_on_the_Soviet_Union
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2696
Localisation: Agde-sur-Hérault

MessagePosté le: Ven Mai 24, 2024 20:48    Sujet du message: Répondre en citant

Mais il n'y a jamais eu de guerre du Vietnam : ni le Sud, ni le Nord, ni les Etats-Unis n'étaient officiellement en conflit...
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9907
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Ven Mai 24, 2024 21:20    Sujet du message: Répondre en citant

Et merci à Mono d'avoir réussi à me faire rire.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9907
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Ven Mai 24, 2024 21:25    Sujet du message: Répondre en citant

Pis vous inquietez pas :

Putin: if Kyiv wants to return to negotiations, lets return, based on the realities on ground and the results of the Istanbul negotiations

Putin says he does not recognize legitimacy of President of Ukraine

Russia has never refused negotiations with Ukraine - Putin

Kremlin's Spokesperson denies Russia is ready to negotiations at the current frontlines, says Ukraine must agree to all Russian demands, all Moscow's goals should be achieved
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Monomaker



Inscrit le: 04 Juin 2023
Messages: 79
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Ven Mai 24, 2024 23:51    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Monomaker a écrit:
On se demande vraiment pourquoi les nazis n'y ont pas pensé à Nuremberg quand on les accusaient de crimes de guerre en URSS.

Il y a bien eu déclaration de guerre par l'Allemagne.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_declaration_of_war_on_the_Soviet_Union


Et je dis ça alors que j'ai lu le Barbarossa de Jean Lopez. Faudra peut-être que je le reprenne du coup. Ceci dit ça s'applique quand même à tout un tas de guerre non déclarées.
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Imberator



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Messages: 5593
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Sam Mai 25, 2024 07:46    Sujet du message: Répondre en citant

Monomaker a écrit:
loic a écrit:
Monomaker a écrit:
On se demande vraiment pourquoi les nazis n'y ont pas pensé à Nuremberg quand on les accusaient de crimes de guerre en URSS.

Il y a bien eu déclaration de guerre par l'Allemagne.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_declaration_of_war_on_the_Soviet_Union


Et je dis ça alors que j'ai lu le Barbarossa de Jean Lopez. Faudra peut-être que je le reprenne du coup. Ceci dit ça s'applique quand même à tout un tas de guerre non déclarées.

Et pour la Pologne ?
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5593
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MessagePosté le: Sam Mai 25, 2024 07:47    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Sidérant... ils croit vraiment qu'il va s'en tirer comme ça, en gelant le statu-quo actuel ? je me marre.
"Et la marmotte russe, elle met la vodka dans du papier alu"

Faudra voir ce qu'en dira Trump.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10336

MessagePosté le: Sam Mai 25, 2024 08:35    Sujet du message: Répondre en citant

Trump a dit (c'est donc vrai) qu'il mettrait fin à la guerre en Ukraine en 48 heures. J'ai 'hâte' de voir comment il va s'y prendre...
"Bon, les Ukrainiens vont édifier un mur sur la ligne de front et ce sera la nouvelel frontière!"
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
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MessagePosté le: Sam Mai 25, 2024 09:25    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Trump a dit (c'est donc vrai) qu'il mettrait fin à la guerre en Ukraine en 48 heures. J'ai 'hâte' de voir comment il va s'y prendre...
"Bon, les Ukrainiens vont édifier un mur sur la ligne de front et ce sera la nouvelle frontière!"
Oui, bien sûr, c'est ça la (sa) solution, mais....

QUI VA PAYER ???

(Avec Trump, on en revient toujours aux problèmes de gros sous...)
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Hendryk



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Messages: 3336
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MessagePosté le: Sam Mai 25, 2024 09:38    Sujet du message: Répondre en citant

Dernière vidéo de Xavier Tytelman, où il rappelle que la Russie est dans un processus expansionniste. Elle teste les limites de l'Europe, et là où elle sent une faiblesse, elle avance.
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With Iron and Fire disponible en livre!
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edrobal



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MessagePosté le: Sam Mai 25, 2024 09:39    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
S-400 vs ATACMS: le S-400 lutte pour sa vie, perds, et l'ATACMS le ratatine dans un grand feu d'artifice de sous-munitions en cluster.

https://twitter.com/i/status/1793891915727073694

BA-DA-BOOOOUMMM !!!! Shocked Shocked

... et le S-400 en mode Wile E. Coyote: tout noir et cramé.

X -> Something went wrong, but don’t fret — let’s give it another shot.⚠️
Firefox’s Enhanced Tracking Protection (Strict Mode) is known to cause issues on x.com
Very Happy
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Mai 25, 2024 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

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https://www.lemonde.fr/international/live/2024/05/25/en-direct-guerre-en-ukraine-le-secretaire-general-de-l-otan-appelle-les-allies-de-kiev-a-lever-les-restrictions-sur-de-possibles-frappes-ukrainiennes-sur-le-sol-russe_6234149_3210.html

Dans une interview accordée au quotidien britannique The Guardian, Radoslaw Sikorski, le ministre des affaires étrangères polonais, déclare que la Pologne soutient le droit de l’Ukraine de frapper des cibles militaires en Russie, estimant que l’Occident doit cesser de se limiter constamment dans ce qu’il fait pour soutenir l’Ukraine : « Les Russes frappent le réseau électrique ukrainien, ses terminaux céréaliers, sa capacité de stockage de gaz et ses infrastructures civiles. L’opération russe est menée depuis le quartier général de Rostov-sur-le-Don. Hormis le fait de ne pas utiliser l’arme nucléaire, la Russie ne se limite pas beaucoup. »

Il fait aussi part de son scepticisme quant aux menaces russes d’utiliser des armes nucléaires : « Les Américains ont dit aux Russes que s’ils font exploser une bombe nucléaire, même si elle ne tue personne, [les Américains] atteindront toutes les [positions russes] en Ukraine avec des armes conventionnelles, les détruirons toutes. »

Pour lui, l’Europe doit apprendre à jouer le jeu de l’escalade avec la Russie, en laissant Vladimir Poutine dans l’incertitude quant aux intentions de l’UE : « Toujours déclarer quelles sont nos lignes rouges ne fait qu’inviter Moscou à adapter ses actions hostiles aux limites que nous nous imposons. »

Il appelle aussi les partenaires européens à réinvestir dans leur défense : « Il est évident que l’Europe est à la traîne et que sa base militaire, technologique et industrielle souffre de plusieurs années de sous-investissement. (…) l’Europe n’a pas seulement désarmé, elle a désindustrialisé le domaine de la défense. » Malgré le Brexit, la Pologne est favorable à « l’inclusion la plus profonde possible du Royaume-Uni dans les structures de sécurité et de défense de l’UE ».
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Mai 25, 2024 16:57    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
Anaxagore a écrit:
Trump a dit (c'est donc vrai) qu'il mettrait fin à la guerre en Ukraine en 48 heures. J'ai 'hâte' de voir comment il va s'y prendre...
"Bon, les Ukrainiens vont édifier un mur sur la ligne de front et ce sera la nouvelle frontière!"
Oui, bien sûr, c'est ça la (sa) solution, mais....

QUI VA PAYER ???

(Avec Trump, on en revient toujours aux problèmes de gros sous...)

Et de murs aux frontières.
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Mai 25, 2024 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Il fait aussi part de son scepticisme quant aux menaces russes d’utiliser des armes nucléaires : « Les Américains ont dit aux Russes que s’ils font exploser une bombe nucléaire, même si elle ne tue personne, [les Américains] atteindront toutes les [positions russes] en Ukraine avec des armes conventionnelles, les détruirons toutes. »

C'est précisément là que nous avaient conduits nos réflexions.

Mais je ne peux m’empêcher de penser à l’attitude de Obama quand il avait parlé de ligne rouge franchie en cas d'utilisation de gaz de combats en Syrie et avait fini par rétropédaler honteusement au moment critique.


Alors c'est sûr en Ukraine les enjeux sont bien plus importants. Mais les risques sont plus grands aussi. Du coup, sans même évoquer le cas Trump, et même si c'est peu probable, je ne cesse de me demander si le courage politique ne risque pas de faire défaut au dernier moment à Washington ?

Oui à Washington car de mon point de vue la question est américaine. Si les USA y vont la quasi totalité des Européens suivront. Mais s'il n'y vont pas il ne restera peut-être au mieux que les Polonais pour oser intervenir sans le reste de l'OTAN.
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Mai 25, 2024 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de regarder la dernière déclaration de Zelensky. Je peux me tromper et ce n'est peut-être que de la fatigue mais j'ai l'impression que le président ukrainien a vieilli de 10 ans depuis le début de la guerre.
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