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Les dissidents et les pays totalitaires !
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1995

MessagePosté le: Sam Avr 06, 2024 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut faire trèès attention au télécran!



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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 939
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Sam Avr 06, 2024 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

donc finalement dans ce genre de régime, tout le monde a Peur même le chef suprême qui vit dans la crainte de se faire renversé et/ou de se faire assassiné ! est-ce pour cella que Staline n'a jamais désigné de Dauphin par crainte que celui ne le renverse ou l'assassine ?
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5593
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Sam Avr 06, 2024 20:49    Sujet du message: Répondre en citant

La déception que ça a été pour moi un noël ce fichu télécran. ...Dés ravages de la publicité.

Rétrospectivement j'ai d'autant plus de respect pour ceux qui avaient la capacité d'en faire quelque chose de magnifique.
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2983
Localisation: France

MessagePosté le: Sam Avr 06, 2024 20:58    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a pourtant un pays et une dynastie qui ont malheureusement réussi dans le genre dictature absolue. Et ce n'est pas tant la surveillance totale - qui est pourtant omniprésente mais pas sous forme technologique - que l'adhésion au "système".

J'ai nommé la Corée du Nord et la famille Kim.

La population est endoctrinée à un point tel que personne ne songe même plus qu'il est possible de penser autrement. La Corée du Nord est décrite comme la plus grande secte au monde... Tout Coréen a, depuis son plus jeune âge, la mission de faire perdurer la famille Kim. C'est aussi simple que ça.
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1122
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Sam Avr 06, 2024 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

Les nord coréens sont tellement endoctriné que même certains coréens du sud ne voudraient pas d'une réunification de la péninsule si elle pouvait avoir lieu.

Sans oublier l'aspect économique.
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Larry Foulke
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5593
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Dim Avr 07, 2024 00:15    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
Il y a pourtant un pays et une dynastie qui ont malheureusement réussi dans le genre dictature absolue. Et ce n'est pas tant la surveillance totale - qui est pourtant omniprésente mais pas sous forme technologique - que l'adhésion au "système".

J'ai nommé la Corée du Nord et la famille Kim.

La population est endoctrinée à un point tel que personne ne songe même plus qu'il est possible de penser autrement.

Et encore sans super tech comme en Chine. Ou plutôt pas encore du moins pas encore dans les mêmes proportions.
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4180
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Avr 07, 2024 07:08    Sujet du message: Répondre en citant

Comme j’ai coutume de dire (et je l’ai peut-être déjà fait sur ce forum, auquel cas je vous présente mes confuses), il y a 3 sortes de gouvernance, pour les États comme pour les entreprises :
1. Le modèle démocratique, dans lequel tout le monde s’exprime librement, et le gouvernement (ou la direction) s’engage à le prendre en compte (sans forcément le suivre).
2. Le modèle autoritaire de type stalinien, dans lequel le Vojd ordonne, et les dissidents se prennent une balle dans la nuque, ou au minimum 15 ans de camp à régime sévère si c'est jour de fête.
3. Le modèle autoritaire sycophante de style nord-coréen, dans lequel le Camarade Grand Leader ordonne, les dissidents sont fusillés par des canons antiaériens, et les autres sont priés d’applaudir pendant au moins 15 minutes en disant « Bravo Camarade Grand Leader, je n’aurais pas dit mieux moi-même ! ».
Dans les entreprises où je sévis, la direction fait semblant d’appliquer le modèle #1, tout en exigeant de fait l’application d’une version à peine édulcorée du modèle #3.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10336

MessagePosté le: Dim Avr 07, 2024 08:36    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:

Dans les entreprises où je sévis, la direction fait semblant d’appliquer le modèle #1, tout en exigeant de fait l’application d’une version à peine édulcorée du modèle #3.


La Corée du Nord fait semblant d'être un pays communiste et les grandes entreprises capitalistes font semblant d'être à l'écoute des pauvres...
Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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ciders



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Messages: 1151
Localisation: Sur un piton

MessagePosté le: Dim Avr 07, 2024 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
La Corée du Nord fait semblant d'être un pays communiste et les grandes entreprises capitalistes font semblant d'être à l'écoute des pauvres...
Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.


Mais la différence, c'est que tu peux écrire ça en Occident. En Corée du Nord, tu ne peux ni le dire ni l'écrire et de toute façon, tu n'auras pas accès à un ordinateur.
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4180
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Avr 07, 2024 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

Le vrai problème avec les systèmes totalitaires, et d'autant plus lorsqu'ils sont poussés à l'extrême à la manière nord-coréenne, c'est qu'ils sont généralement assez ineptes. En premier lieu, l'appareil de surveillance et de contrainte prélève des ressources potentiellement énormes qui ne peuvent pas servir à autre chose. Ensuite, la contrainte est toujours moins productive que l'appât du gain. La carotte fonctionne beaucoup mieux que le bâton.

Un exemple plutôt réussi de régime totalitaire qui parvenait à conserver un certain niveau de performance fut la RDA. L'infâme STASI s'efforçait de tout voir, tout entendre et tout contrôler, et la dissidence était muselée nettement mieux que dans les pays frères, tout en préservant un appareil économique (et militaire) conséquent. Malgré tout, en dernière analyse, comme le fit remarquer une historienne après 1989, "Finalement, nous avons dû admettre la triste verité: nous étions dirigés par des tocards".
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9875

MessagePosté le: Dim Avr 07, 2024 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
JPBWEB a écrit:

Dans les entreprises où je sévis, la direction fait semblant d’appliquer le modèle #1, tout en exigeant de fait l’application d’une version à peine édulcorée du modèle #3.


La Corée du Nord fait semblant d'être un pays communiste et les grandes entreprises capitalistes font semblant d'être à l'écoute des pauvres...
Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.


Et en plus - alors que la population crève la dalle depuis 30 ans - ils testent des missiles balistiques proprement monstrueux: et mobiles. Imaginez, une fusée de 160 tonnes sur un énorme camion, pas de tir mobile avec 18 roues... sauf que le poids à l’essieu est tel, et l'état du réseau routier nord coréen tellement pathétique: je vois pas trop comment le bouzin pourrait être réellement mobile.

https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Army_Strategic_Force
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marc le bayon



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Messages: 1022
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Ven Avr 12, 2024 13:19    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Le vrai problème avec les systèmes totalitaires, et d'autant plus lorsqu'ils sont poussés à l'extrême à la manière nord-coréenne, c'est qu'ils sont généralement assez ineptes. En premier lieu, l'appareil de surveillance et de contrainte prélève des ressources potentiellement énormes qui ne peuvent pas servir à autre chose. Ensuite, la contrainte est toujours moins productive que l'appât du gain. La carotte fonctionne beaucoup mieux que le bâton.

Un exemple plutôt réussi de régime totalitaire qui parvenait à conserver un certain niveau de performance fut la RDA. L'infâme STASI s'efforçait de tout voir, tout entendre et tout contrôler, et la dissidence était muselée nettement mieux que dans les pays frères, tout en préservant un appareil économique (et militaire) conséquent. Malgré tout, en dernière analyse, comme le fit remarquer une historienne après 1989, "Finalement, nous avons dû admettre la triste verité: nous étions dirigés par des tocards".


J'ai lu un peu en diagonale, ce n'est qu'a la fin j'ai vu que c'était la RDA...
Au début j'ai cru que tu parlais de la France Laughing Laughing Laughing Laughing
Surtout le constat de l'historienne...
_________________
Marc Le Bayon

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