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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Fév 18, 2011 22:00 Sujet du message: Réalité et perception de la réalité |
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Suivant la discussion sur la folie (supposee ou non) d'Hitler, j'aimerais partager une recente experience.
Je viens de recevoir (par des moyens qu'Hadopi reprouve) Diem Ben Phu de Schoendorfer. En le visionant j'ai ete abasourdi par une chose.
A un moment, une batterie de 105 Hm2 se voit donnee l'ordre de se replier, le Lieutnant qui la commande refuse et decide de resister. La est le probleme, on voit ces cannons (servi par militaires des troupes parachutistes francaises) tirer 1 coup en 45 secondes.
Normalement cette piece est donnee pour 6 (six)) coups par minute (1 coup pour 10 secondes) en tir indirecte; en cas de debouche a 0 (tir directe) il est possible (avec une equipe entrainee, et sans repointer entre les tirs) de faire mieux (10 par minute). Ce genre de tir est un tir de desespoir, donc vous allez bougez avec une vitesse tres grande ( la peur donne des ailes ...).
Detail, je le sais (but the Devil is in the details!). Mais cela me fait penser que si les details ne sont pas respectes, compris, analyses ... la vision globale ou le resultat finale va etre tres different de la realite. Dans ce cas precis (tir d'artillerie avec debouche a 0) et ayant eu personellement l'experience 2 fois dans ma carriere; ce simple detail va changer beaucoup de choses au finale. _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Ven Fév 18, 2011 23:01 Sujet du message: |
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Une batterie qui n'a plus qu'une demi-douzaine d'obus pour tenir jusqu'à la fin du siège va-t-elle tirer 10 coups à la minute? Le modèle de guerre américain (munitions illimitées à volonté) nous fait oublier certaines contraintes habituelles. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Sam Fév 19, 2011 16:54 Sujet du message: |
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L'artilleur avec un stock de munition très réduit aura tendance à retenir son tir pour une efficacité maximale.
Par contre si il ne manque de rien alors il n'hésitera pas à faire chauffer le tube et a exploser les records. Pour le 105 HM2 sans repointage, 10 à 12 coups minute est normal et en ayant une paire de chargeurs costaux et motivées ont peu friser les 20 coups minutes car il faut environ 3 secondes au tube pour revenir en position. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Fév 20, 2011 02:24 Sujet du message: |
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2 choses :
un tir avec ame a 0 (ou debouche a 0) est un tir de despoir, similaire a l'ultime charge a la baionette de Camerone. Donc le stock ...
En second, ce point detail est irrelevant avec le 2eme guerre mondiale ou FTL; mais il essaye de demontrer que si on se focalise sur un detail mal rapporte on peut avoirune vision globale fausse :
exemple, cet episode (historique) c'est passe au milieu du siege, avec des stocks de 105mm emplement suffisant (la raison d'ailleur pour ce fait d'arme). Le detail etant les soldats francais (qui etaient les figurants) n'etaient pas des specialistes du 105 Hm2.
Donc un petit detail, entrainant une supposition erronee elle meme entrainant une re-ecriture potentielle d'une realite historique.
Pour la petite histoire, j'avais une equipe de piece en 1985, servant du 105 Hm2, capable de tirer sans discontinuer sur une periode de 15 mn. Le chargeur enfournait la cartouche alors que le tube revenait en position (bonjour la flamme). Nous avons quasiment deboise une colline en Afrique de cette maniere. Souvenir, souvenir _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Dim Fév 20, 2011 15:44 Sujet du message: |
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sting01 a écrit: |
Pour la petite histoire, j'avais une equipe de piece en 1985, servant du 105 Hm2, capable de tirer sans discontinuer sur une periode de 15 mn. Le chargeur enfournait la cartouche alors que le tube revenait en position (bonjour la flamme). Nous avons quasiment deboise une colline en Afrique de cette maniere. Souvenir, souvenir |
Pour compléter l'image (pour moi le 105 HM2 évoque plus les collines de Bitche ...), La culasse du canon présente une encoche à gauche qui permet au poing du chargeur d'être chassé de l'axe du recul du canon par la plaque de tir se refermant.
Voir pour l'image: http://basart.artillerie.asso.fr/article.php3?id_article=464%22,%20target=%22_blank%22%22%3E105%20HM2%20 |
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