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A la recherche de la neuvième planète du système solaire

 
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Deltafan



Inscrit le: 15 Mai 2020
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MessagePosté le: Mer Fév 28, 2024 01:58    Sujet du message: A la recherche de la neuvième planète du système solaire Répondre en citant

Je n'ai pas retrouvé le topic où on en avait parlé avec @Archibald (dont je crois me rappeler que c'est un sujet qui le passionne).

Du coup j'ouvre ce topic, qui verra peut-être des évolutions si la découverte est faite.

https://www.msn.com/fr-fr/video/actualite/des-astronomes-sur-le-point-de-trouver-la-neuvi%C3%A8me-plan%C3%A8te-du-syst%C3%A8me-solaire/vi-BB1iIGra?ocid=socialshare&t=24

Ce serait intéressant de voir sa configuration (anneaux ? Satellites ? Océans glacés [souterrains ?] ? Eruptions volcaniques ? Jets de glace ? Déserts genre Mars ? Enfer genre Io ? Surface comparable à Titan ? Etc. ) si, effectivement, elle existe et est d'une taille intermédiaire entre la Terre et Uranus.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9408

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2024 07:40    Sujet du message: Répondre en citant

Je plussoie. Il faut savoir que les scientifiques ont calculé que tout ce qu'il y a au delà de Neptune ne peut avoir plus de masse, cumulée, qu'une demi-Uranus.
Ils sont capable d'estimer la quantité de matière en fait (ça me bluffe).

Pour les distances: on compte en "Unité Astronomique" soit la distance de la Terre au Soleil: 150 millions de kilomètres.

Et donc Pluton se ballade dans les 50 UA.

Mais le système solaire s'étends jusqu'a la moitié du chemin à l'étoile la plus proche, soit 2 année-lumières - ce qui fait 100 000 UA environ.

Donc déjà entre 50 et 100 000, il y a de la distance.

Et aujourd'hui, que peuvent voir les télescopes les plus puissants ?

Et bien a 1000 UA, ils verrait un machin de la taille d'Uranus. Ce qui signifie qu'entre 1000 et 100 000 UA: on ne voit rien. On ne sait rien.

Sauf que la matière qui se trouve dans ce coin là, cumulée, ne peut peser qu'une demi Uranus. Ca, c'est établi.

Et tout objet plus petit (taille Terre) on voit rien pour l'instant au delà de 400 UA.

Et du coup ça laisse de la marge. Pour
- la grosse planète, donc (1 seule)
- mais aussi
a) des planètes plus petites, taille Terre (pourrait y en avoir 1 - 2)
b) des planètes plus petites, taille Mars (pourrait y en avoir 3 - 4)
c) des planètes plus petites, taille Mercure (pourrait y en avoir 4+)
...
d) des planètes naines, taille Pluton (encore plus)
e) des planètes naines, taille Cérès (ex- roi des astéroides: est monté en grade quand Pluton est descendu, en 2006. Chacun son karma !)

Bref rien qu'avec les 4 catégories "planètes" il y aurait de quoi doubler le nombre actuel.

Mais ces objets sont très sombres et très froids: brillent pas comme les étoiles. Pas de rayonnement.
C'est ce qui les rends infernaux a découvrir, même si Mike Brown (Mr Planet 9) a plein de tours dans son sac pour les détecter... indirectement.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2024 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

n'oubliez pas non plus que pour voir une planète, il faut qu'elel reflète la lumière. Une planète sombre pourrait très bien nous rester très longtemps invisible.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9408

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2024 10:08    Sujet du message: Répondre en citant

La magnitude ! L'oeil humain cale à 6, et c'est pour ça qu'on peut voit pas Uranus et Neptune à l'oeil nu - elles sont a 7 - 9 ou un truc comme ça.

Je crois que les meilleurs télescopes (Webb, mais pas que) arrivent à 26-27 de magnitude, soit quelque milliers de fois mieux que nos yeux... mais c'est toujours pas assez pour voir toutes ces planètes potentielles.

Au passsage une planète suffisament massive peut avoir son propre chauffage interne, même si il fait -250°C en surface. Et d'ailleurs plus on avance, plus on soupçonne des océans internes bien au delà d'Europa.

Pour les satellites des planètes géantes, c'est la gravité qui les squeeze comme des citrons et fait chauffer l'intérieur (Io est un exemple complètement extrême !)

On en est a un point aujourd'hui ou tout satellite d'environ 500 km ou plus, rond ou en forme de patate, est soupçonné d'avoir un océan interne de cette manière. Pas seulement les 4 satellites galiléens de Jupiter, mais une flopée d'autres.

Mais y a pas que ça. Pluton et ses copines, qui pourtant n'ont pas de planètes géantes pour les presser, pourrait aussi avoir des océans internes. Je ne sais plus comment elles se débrouillent, mais il y a un truc.

Aussi Cérès et Vesta, donc les astéroides de la ceinture intermédiaire.

Le mystère s'épaissit.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2024 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a d'autres manières de créer de la chaleur. Imaginons une planète très riches en matériaux de type peshbente, il se produirait un phénomène analogue à ce qui s'est passé en Afrique il y a 1 milliards d'années... la formation d'un réacteur nucléaire naturelle à combstion lente... ce qui génèrerait de la chaleur.
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Deltafan



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MessagePosté le: Mer Fév 28, 2024 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Je plussoie. Il faut savoir que les scientifiques ont calculé que tout ce qu'il y a au delà de Neptune ne peut avoir plus de masse, cumulée, qu'une demi-Uranus.
Ils sont capable d'estimer la quantité de matière en fait (ça me bluffe).
(...)
Bref rien qu'avec les 4 catégories "planètes" il y aurait de quoi doubler le nombre actuel.
(...)

Merci pour toutes les précisions de ce post Wink
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Deltafan



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MessagePosté le: Mer Fév 28, 2024 13:33    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Il y a d'autres manières de créer de la chaleur. Imaginons une planète très riches en matériaux de type peshbente, il se produirait un phénomène analogue à ce qui s'est passé en Afrique il y a 1 milliards d'années... la formation d'un réacteur nucléaire naturelle à combstion lente... ce qui génèrerait de la chaleur.

Je vois déjà Greta manifester pour sa fermeture s'il était découvert.

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loic
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MessagePosté le: Mer Fév 28, 2024 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

Deltafan a écrit:
Je vois déjà Greta manifester pour sa fermeture s'il était découvert.
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Bah non, vu que c'est naturel. Sinon Greta aurait aussi demandé à ce qu'on arrête la plus grande centrale nucléaire du système solaire, à savoir le soleil.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Fév 28, 2024 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:

d) des planètes naines, taille Pluton (encore plus)
e) des planètes naines, taille Cérès (ex- roi des astéroides: est monté en grade quand Pluton est descendu, en 2006. Chacun son karma !)


Une histoire familiale aussi. Cérès-Déméter était la belle-mère de Pluton-Hadès, qui avait épousé (plutôt rudement, c'était un sacré macho…) Perséphone, fille de Cérès.
Donc Pluton qui descend, Cérès qui monte, c'est très féministe.
_________________
Casus Frankie

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Archibald



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MessagePosté le: Mer Fév 28, 2024 16:13    Sujet du message: Répondre en citant

Excellent.
Du strict point de vue astronomique, c'est assez marrant aussi. Pluton a été découverte en 1930 suite à un travail incroyable de Clyde Tombaugh, jugez plutôt: on a pas découvert d'autre objet similaire avant... 1992. Par contre a partir de ce moment là on en trouvait de plus en plus gros et de plus en plus ronds jusqu'a ce qu'en 2003, ça arrive: crotte, en voilà un plus gros que Pluton.

Du coup on fait quoi ? 15 planètes dans le système solaire ? ou alors on rétrograde Pluton et ses nouveaux potes dans une nouvelle catégorie: ni planète, ni astéroides ?

Et c'est la fameuse décision d'aout 2006: Pluton et consorts sont pas des planètes. Mais des planètes naines, suivant 3 critères... controversés. Dont un qui dit "il a bien nettoyé son orbite, il a aggloméré tout les débris qui trainaient."

Et là, qui sort du bois ? Cérès, le plus gros des astéroides. Du genre "attends voir... moi aussi je suis une planète naine ! Bye bye Vesta et les autres losers !"

Et nous voilà avec une planète naine entre Mars et Jupiter.

Mais du coup, voilà Vesta et les autres astéroides balèzes qui demandent justice aussi. "Moi aussi, pourrait être une planète naine !"

Et là, c'est comme le videur à l'entrée de la boite de nuit "planètes naines".

Cérès passe tranquilou, Vesta essaye de passer derrière mais le videur dit "non, toi tu rentres pas. Et vous non plus." (à tous les autres astéroides qui essayaient aussi de monter en grade).
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Deltafan



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Messages: 277
Localisation: Var

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2024 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Deltafan a écrit:
Je vois déjà Greta manifester pour sa fermeture s'il était découvert.
Arrow

Bah non, vu que c'est naturel. Sinon Greta aurait aussi demandé à ce qu'on arrête la plus grande centrale nucléaire du système solaire, à savoir le soleil.

Grands Dieux ! Ne lui donne pas l'idée ! Laughing
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Heorl



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Messages: 372

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2024 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Archibald a écrit:

d) des planètes naines, taille Pluton (encore plus)
e) des planètes naines, taille Cérès (ex- roi des astéroides: est monté en grade quand Pluton est descendu, en 2006. Chacun son karma !)


Une histoire familiale aussi. Cérès-Déméter était la belle-mère de Pluton-Hadès, qui avait épousé (plutôt rudement, c'était un sacré macho…) Perséphone, fille de Cérès.
Donc Pluton qui descend, Cérès qui monte, c'est très féministe.


Faut dire aussi que Hadès était loin d'être le pire des maris. Comment, un dieu grec qui tient au bonheur de sa femme et la laisse en faire à sa tête parce qu'elle n'aime pas son chez-lui ? Quelle est cette hérésie ?

Si on compare à Neptune ou Jupiter, Hadès reste de loin le plus galant des trois. Et ce qu'on oublie assez régulièrement, c'est que le rapt était une forme commode d'escamotage pour jeune couple n'obtenant pas l'approbation des parents.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Fév 28, 2024 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bref, Cérès mère abusive et Pluton mari sympa ?
Peut-être aussi que ça l'arrangeait de ne pas avoir Perséphone à la maison six mois sur douze !
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Casus Frankie

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Hendryk



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Fév 28, 2024 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

On apprécie l'humour de ceux qui ont nommé la sonde spatiale Junon, envoyée regarder Jupiter et son cortège de lunes de plus près. C'est quoi toutes ces nymphes qui lui gravitent autour? Va y avoir une scène de ménage.

Casus Frankie a écrit:
Bref, Cérès mère abusive et Pluton mari sympa ?
Peut-être aussi que ça l'arrangeait de ne pas avoir Perséphone à la maison six mois sur douze !

Il y a un webcomic très sympa sur la relation entre Hadès et Perséphone, Punderworld par Linda Sejic.
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With Iron and Fire disponible en livre!
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Fév 28, 2024 22:21    Sujet du message: Répondre en citant

Le légionnaire Degeneratus et sa relation transie avec les trois méduses à forts arguments.

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Oui ca existe, et c'est très sympa. Ca peut même être mignon. En tout cas, c'est présentable.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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