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Premiers drones

 
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Chasseur Corse
Invité





MessagePosté le: Mar Déc 27, 2016 13:29    Sujet du message: Premiers drones Répondre en citant

il aurait servis soit a la Reconnaissance qui prépare Overlord et Dragon, il aurait définit les axes d'attaque, les Zones favorable au parachutage, les points fortement défendus, les emplacement d'artillerie, les positions des troupes et leur articulation, le résultats des bombardements, les sabotages effectués par la résistance locale.

certain type de ses drones aurait été dotée d'un armement, comme des bombes et mitrailleuses, et on aurait pue en partant de base proche du front italien tentée une attaque sur Berchesgaden lorsque Adolphe Hitler y serait présent, et imaginons qu'il soit gravement blessés ou tué je vois les problémes de sucession. on aurait aussi profiter pour détruire le hangar et la piste d'atterrissage de son avion personnel.

ses engeins aurait les qualités suivantes:
Grande Vitesse
Vol a Basse Altitude
Evitement Obstacles
Camouflage Particulier
Vol Long
Télécommande Radio Inbrouillage
Création Faux Echo Radar, Contre brouillage
Evitement tir DCA

Quel est l'avis des membres spécialiste en aviation.

Amitié Bon Nadalé(Joyeux Noel en langue corse)

Chasseur corse
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ViKing



Inscrit le: 27 Fév 2015
Messages: 218

MessagePosté le: Mar Déc 27, 2016 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

Hmm, et si Napoléon avait eu un sabre laser...

Cela dit il me semble qu'il ya eu des recherches dans cette direction... Je crois me souvenir d'un B-17 téléguidé et bourré d'explosifs, destiné à être précipité contre le canon géant à étages de Calais, qui aurait coûté la vie lors des tests à un membre de la famille Kennedy (mes souvenirs sont assez flous)
L'idée était peut être là, mais la technologie nécessaire non.
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- Winston Churchill
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ciders



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Messages: 1126
Localisation: Sur un piton

MessagePosté le: Mar Déc 27, 2016 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

Impossible avec les possibilités de l'époque.

Les drones existent déjà à cette période mais nous sommes bien loin de ce qui se fait aujourd'hui. En fait, il y a deux grands types de drones.

Le premier regroupe tous les drones utilisés soit pour l'apprentissage des opérateurs radars, soit pour l'entraînement au tir. Voici un modèle représentatif : https://en.wikipedia.org/wiki/Radioplane_OQ-2

Comme tu peux le voir, le OQ-2 est un modèle simple, radiocommandé et servant de cible volante. Le niveau technologique de l'engin est assez simple et ses performances des plus modestes. Je me demande d'ailleurs s'il était évident de viser un objet volant à 137 km/h en pointe.

Un modèle similaire mais plus gros et plus performant, utilisé cette fois pour l'entraînement des unités de défense antiaérienne : https://en.wikipedia.org/wiki/Culver_PQ-14_Cadet

L'autre grand type de modèle de drone est représenté par les bombardiers télécommandés, rendus célèbres par l'opération Aphrodite. Pour faire simple, des B-17 (ainsi que deux B-24, dont l'un piloté par l'infortuné Joseph P. Kennedy, le frère aîné de JFK) bourrés d'explosifs et commandés par radio depuis un autre bombardier. A priori, aucun n'a atteint sa cible et plusieurs de leurs pilotes (qui sautaient en parachute après le décollage) sont morts à leurs commandes.

Quant à l'attaque du hangar personnel d'Adolf Hitler... je crois me rappeler que Pierre Clostermann évoque justement une attaque de la base aérienne de Schwerin. Attaque qui se termine par l'anéantissement de l'essentiel des Typhoon déployés.

Bon Natale. Wink
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loic
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MessagePosté le: Mar Déc 27, 2016 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai renommé et déplacé le sujet.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Wardog1



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MessagePosté le: Mar Déc 27, 2016 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

Impossible!Il faut prendre en compte les méchas qui protègent la résidence du fuhrer!
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patzekiller



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Localisation: I'am back

MessagePosté le: Mar Déc 27, 2016 15:27    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai moi même utilisé des drones pour dragon.
si, si, sérieux
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079

MessagePosté le: Mar Déc 27, 2016 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble me rappeler que la Marine Nationale utilisait de vieux navires de guerre télécommandés comme cible d'entraînement... ce qui en fait théoriquement des drones... et ce bien avant la deuxième guerre mondiale.

On parle depuis de nombreuses années de remplacer tous les pilotes de chasse et leurs coûteux appareils par des drones et... on n'est jamais passé à la pratique. En fait, je pense - en tant qu'auteur de science-fiction https://www.amazon.fr/dp/B00X3JOU9M- que c'est peu probable.

J'ai un livre sur les V-1 (quelques part dans mes cartons, il faudra attendre après mon déménagement pour que je cite mes sources). A l'époque la seule technique était le guidage radio, les prototypes du V-1 l'utilisaient et de manière simpliste. Trois émetteurs/récepteurs constituent une grille de "cases" l'un des émetteurs formant la ligne d’abscisse et l'autre d'ordonnée, le dernier servant de correcteur. Cette grille permettait de situer le V-1 dans l'espace et de le diriger vers la case où se trouvait sa cible. Cependant, le système ne fut jamais utilisé car... il suffisait de brouiller les émetteurs pour que les V-1 aillent faire les fous et tombent n'importe où.

Voilà, c'était tout ce qui était possible à l'poque en tant que drone. Rappelons que le premier ordinateur Colossus ressemblait à ça
[img]https://fr.wikipedia.org/wiki/Colossus_(ordinateur)#/media/File:Colossus.jpg[/img]
Donc difficile à loger dans un drone de l'époque.
Ne parlons même pas de diriger l'engin à distance grâce à des caméras... dans les 60, les premiers satellites espions lâchaient leurs films au-dessus des océans car on n'était pas encore capable d'envoyer des images par radio, du moins pas à partir d'un engin de petite taille. Et là je parle de 15 ans après la fin de la guerre.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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garrettr4



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Messages: 54

MessagePosté le: Mar Déc 27, 2016 20:58    Sujet du message: Répondre en citant

Sachant que le composant principal de toute radio de l'époque c'est cela:

Il reste a imaginer la taille du poste de et du système de pilotage de l'avion pour comprendre que c'est vite rédhibitoire pour un avion.
Reste l’intérêt du drone, en dehors de l'absence de pilote il ne va pas faire long feux face chasseur ou une DCA.
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Dronne



Inscrit le: 30 Jan 2014
Messages: 620
Localisation: France

MessagePosté le: Mar Déc 27, 2016 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
il y a eu le Target Drone Denny 1 avant guerre :
http://www.designation-systems.net/dusrm/app1/oq-14.html
Cependant la manœuvre était faite à vue, il n'y avait pas de transmission télévisuelle, ce n'était pas vraiment un drone au sens ou on l'entend actuellement.
_________________
Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale..
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Van Gogh



Inscrit le: 09 Juil 2014
Messages: 190

MessagePosté le: Mer Déc 28, 2016 08:59    Sujet du message: Répondre en citant

La télévision existait déjà et l'idée de l'utiliser pour guider à distance un objet (drone ou missile) a été testée, par exemple par les Allemands, pour palier au plus gros défaut de leurs bombes guidées : le besoin de garder la cible en vue depuis l'avion porteur !
Les tests (par exemple sur le HS293) n'ont pas été concluants du tout... technologie non mûre !

Dans les années 1940, il y a encore beaucoup de travail théorique sur la transmission de données (Shannon est tout juste docteur !) et leur traitement (les ordinateurs mentionnés par Anaxagore). Il va falloir encore trente ans de travail sans la menace d'un bombardement quotidien pour y arriver de façon satisfaisante.

Autrement dit, il est facile d'avoir l'idée, et de voir qu'il y a un gros problème à l'exécution. Mais personne ne sait encore quel est le problème exactement, et encore moins comment le résoudre ou quelles pistes explorer ! A ce stade, discuter de la technologie à mettre en oeuvre tient de la fiction, tant il reste de choses à faire en amont.
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Collectionneur



Inscrit le: 17 Juin 2012
Messages: 1422
Localisation: Aude

MessagePosté le: Jeu Déc 29, 2016 03:06    Sujet du message: Répondre en citant

Note de Loïc : messages déplacés depuis ce sujet.

Collectionneur a écrit:
Je remonte ce fil pour demandé si peut on considéré les drones d'assaut TRD-1 utilisé en septembre/octobre 1944 par l'US Navy contre des navires marchand immobiles et de la DCA du coté de Rabaul comme des drones de combat ou des ''bombes volantes'' ?

Ils décollent guidé depuis le sol puis des avions ''méres'' les dirigent sur leur cible comme les B-17 de l'opération Aphrodite ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Aphrodite )

http://www.navalaviationmuseum.org/attractions/aircraft-exhibits/item/?item=tdr

http://www.designation-systems.net/dusrm/app1/bq-4.html



Avec dans le Pacifique FTL encore plus de forces alliés se disputant des proies de plus en plus rare, je ne pense pas que leur rôle dépasse celui expérimental en OTL Confused

Archibald a écrit:
Jamais entendu parler auparavant de cette chose volante. Comme quoi on en apprend tout les jours.
Au moins là le "pilote" était à distance, en sécurité dans un TBM, pas comme Aphrodite...

Collectionneur a écrit:
En 1945, la marine commençait à avoir plusieurs drones en cours de test ou en service. Je n'en connait même pas la moitié :


Chasseur Corse a écrit:
chers amis

permettez au fils d'un pilote(mort en algérie) de vous répondre en vous donnant son avis.
personnellement je considére ses engins comme des bombes volante téléguidée, elle sont a placée pour moi dans la catégorie du X10 allemand.
je ne sais pas si vous le saviez mais les américains avait une autre technique de bombardement d'objectif.
il utilisée des B.17 réformés qui était chargée d'explosif et commandée a distance par un autre bombardier il le précipitait sur l'objectif ou il explosaient et la force de l'explosion en assurait la destruction totale, personnellement je les placerait dans la catégoire des "GRAND SLAM" de la RAF, ou des bombes Bondissante qui ont détruit les barrages hydro-electirque allemand.
amitié
chasseur corse

bonatti a écrit:
oui le bombardier teleguidé et c est comme cela que le Kennedy"programmé" pour étre le futur président est mort

Collectionneur a écrit:
Oui, depuis un B-24 de l'US Navy modifié. D'après ce que j'ai lu, les missions depuis ces Forteresses et Liberator dronisés ont étaient un échec et son restés anecdotiques. Il faudra attendre les années 70 pour que redémarre les projets de drones armés.

Fantasque a écrit:
La US Navy expérimentait des avions télécommandés (on n'utilisait pas à l'époque le mot "drone") depuis les années 1930, pour l'entraînement de ses canonniers AA.
La RN a fait de même, après avoir testé un avion sans pilote en 1929 depuis le pont du Furious (il faut que je vérifie).
Elle a utilisé des avions télécommandés comme cibles dès la fin des années 1930 (propulsé par des moteurs de moto Vincent, pas Gene Vincent...).

F

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Hendryk



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Fév 22, 2024 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

N'ayant pas trouvé de fil plus récent consacré aux drones de la 2e GM, je ressors celui-ci du placard.

La chaîne Dark Skies a une vidéo intéressante sur l'Interstate TDR, l'un des tout premiers drones de combat utilisés en situation réelle par les Etats-Unis.


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DMZ



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MessagePosté le: Jeu Fév 22, 2024 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

Les premiers avions sans pilotes, certains même étant radio-commandés, ont été conçus pendant la première guerre mondiale en Angleterre et aux États-Unis. Les Français avaient un programme en 1923, abandonné par les militaires comme beaucoup d'autres projets innovants. Le nom de drone est apparu en Grande Bretagne entre les deux guerres du fait du bruit de ces engins.
https://dronez.fr/histoire-du-drone/

L'un des tous premiers concepteurs de drones aux U.S.A. en 1917 était Elmer Ambrose Sperry, ce nom ne vous dit rien ? Mais si, enfin, les pilotes automatiques Sperry, ça vient de là !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sperry_Corporation


Hewitt-Sperry Automatic Airplane
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hewitt-Sperry_Automatic_Airplane
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
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Archibald



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Messages: 9408

MessagePosté le: Jeu Fév 22, 2024 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk : roooh punaise tu m'a fait flipper, j'ai cru que le chasseur de dragon corse de l'impératrice était revenu !!
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Fév 22, 2024 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Hendryk : roooh punaise tu m'a fait flipper, j'ai cru que le chasseur de dragon corse de l'impératrice était revenu !!

Pourquoi ? Pas forcément bien renseigné ni bien inspiré mais à sa façon il était sympa quand même.

Perso j'espère qu'il nous boude seulement et qu'il ne lui ait rien arrivé de grave.
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