Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Collaborateurs mineurs
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> La France occupée
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Menon-Marec



Inscrit le: 27 Mai 2008
Messages: 225
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Jan 31, 2011 01:36    Sujet du message: Collaborateurs mineurs Répondre en citant

J'adore citer Simonin, qui, par ailleurs, était très franchement collabo - ce qui lui a valu de passer quelques années en prison, à Clairvaux je crois, après la Libération. Il avait été l'un des traîne-patins du célèbre Henry Coston, l'un des vrais fascistes français (ils n'étaient pas si nombreux), et polygraphe à toutes mains obsédé de complots francs-maçons et juifs avec l'appui des 200 familles et de la Synarchie manipulée par la banque Worms. Ils avaient signé ensemble, en pleine guerre, un factum tout ce qu'il y a d'immonde, "Le bourrage de crâne".
Ce qui n'empêche pas Simonin d'avoir été, dans un genre mineur, l'auteur d'un chef d'œuvre, "Touchez pas au grisbi". Tout le monde ne peut pas être Céline. Il fut aussi un prodigieux chroniqueur de la langue verte, unissant l'érudition à l'humour.
Amts.
M-M.
PS. Il va de soi que Céline, Coston et Simonin apparaîtront sous ma plume dans les semaines à venir. Ben voyons!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Intosh



Inscrit le: 24 Sep 2007
Messages: 74
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Jan 31, 2011 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce que le contexte de la FTL n'exige pas d'avoir une "épuration" beaucoup plus dure ?
Plus dure car elle sera légale, et ancienne (les condamnations pouvant être prononcées à Alger par contumace), et ne sera pas entachée des excès de la Libération où les résistants de la dernière heure devenaient des patriotes zélés, ciseaux et rasoirs à la main...

Il n'y a plus de théorie du "Bouclier" (Pétain) et de "l'Epée" (de Gaulle) qui tienne.

Et il n'y a plus les résistants de l'après-novembre 1942 ou post-Stalingrad pour les plus lents au retournement de veste...

Ensuite, l'occupation allemande est beaucoup plus dure, les représailles nombreuses, l'exploitation plus longue, ensuite il y a des destructions dues aux combats de l'été 1940 et des longues opérations de 1943 et 1944...

Il y aura bien plus de morts français en FTL qu'en OTL, plus de victimes civiles, dont une hausse de la mortalité liée aux maladies et aux pénuries, et plus de victimes militaires...

Le sort fait aux traîtres sera plus expéditif... La condamnation à mort pour les collaborateurs majeurs et des peines de travaux forcés (déminage des plages) pour les collaborateurs mineurs...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3845
Localisation: Tours

MessagePosté le: Lun Jan 31, 2011 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

L'épuration FTL sera effectivement beaucoup plus générale et profonde. La situation politique des colaborateurs sera évidente très vite, sans le paravent Pétain. Et il est dit dans la chronologie principale que dès l'automne 1940 le gouvernement d'Alger commence à dresser la liste des traitres à la patrie. Politiques, militaires, hauts fonctionnaires, journalistes, artistes, ecclésiastiques, capitaines d'industrie, malfrats, .... les listes de proscriptions risquent d'êtres copieusements garnies.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7683

MessagePosté le: Lun Jan 31, 2011 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, mais paradoxalement, une épuration "plus dure et plus profonde" ne signifie pas que chaque collabo soit puni lui-même de manière plus dure.

Je m'explique.

OTL, de Gaule a freiné les actes anti-collabo car il pensait qu'ils diviseraient profondément les Français. Or, il en était déjà à imaginer l'après guerre. Il lui fallait une France unie pour qu'elle ne tombe pas dans l'escarcelle des USA ou de l'URSS. On a donc fermé les yeux sur les actes de bons nombres de vichystes haut-fonctionnaires qui sont restés en poste. Les seules personnes punies ont été les personnages les plus visibles et/ou les plus encombrants. Ils ont souvent été punis pour leurs fautes mais aussi pour le vichysme en général. On a "oublié" les Crimes d'un Maurice Papon car il était utile. Mais on a condamné des gens qui n'avaient tué personne, mais remplis les colonnes des journaux collabos de longues litanies fielleuses. Eux étaient connus de tous et donc visibles. La justice n'a eu que peu à voir avec les excès et les oublis de la Libération. La linge officielle de l'après guerre était que la France avait été occupées mais que seuls quelques traîtres avaient réellement collaboré et que seuls les chefs étaient vraiment coupable. Une vision de l'histoire utilisée pour dédouaner la France et garantir sa place parmi les Grands. La vérité est que Vichy était un état vassal de l'axe qui participé activement à la traque des Juifs sur son sol, contribué à la Solution Final et même recruté des troupes pour la guerre.

Voila pour l'OTL.

En FTL, il n'y a pas de "vichisme" les Collabos ne sont pas les ressortissants d'un état français rival officiel (par rapport au gaullisme) mais bien de vulgaires traîtres à traiter au cas par cas. Il y aura plus de condamnations et la France devrait sévèrement s'alléger en matière de haut-fonctionnaire et promouvoir beaucoup de membres qui ont fait la grève du zèle pendant l'Occupation. Toutefois, les traîtres seront condamnés plus sur leur véritable participation que pour des critères de visibilités.
Rolling Eyes
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 6021
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Lun Jan 31, 2011 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

Attention à ne pas refaire ici un débat qui a déjà eu lieu dans d'autres sujets (par exemple http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=646).
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Bouhours Bernard



Inscrit le: 04 Mar 2008
Messages: 195
Localisation: Muret

MessagePosté le: Ven Mar 18, 2011 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, de Gaule a freiné les actes anti-collabo
Bonjour. Il n'a pas été le seul: le cas de Mittérand protégeant ses amis collabos est revenu récemment sur le devant de la scène. Bon nombre de collabos se sont retrouvés devant un tribunal, jugés par des juges... qui avaient oeuvrés pendant l'occupation Twisted Evil ; un très grand nombre de condamnation à la peine capitale ont été commuées en peines de prison plus ou moins longues, qui ont été blanchies dès le début de la guerre froide Razz . Le cas Papon relève du problème de la Résistance dans le bordelais, qui avait été décapitée suite à l'affaire Grandclément, et qui permet à pas mal de monde de se blanchir mutuellement. La collaboration économique n'a que très peu été sanctionnée, et uniquement les plus voyants. En FTL il en sera de même: on ne se mange pas le foie entre gens de bonne compagnie. Je pense même que les jugements seront de la même farine pour tout le monde, car le Monde est monde, et on n'y changera rien Confused . Amitiés. Bernard
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Martel



Inscrit le: 17 Aoû 2007
Messages: 252
Localisation: Paris, France

MessagePosté le: Sam Mar 19, 2011 10:34    Sujet du message: collaboration économique Répondre en citant

Bonjour,

La collaboration économique sera en FTL à la fois semblable et différente.

Semblable car les entrepreneurs seront amenés en "defendant" leur entrerpise à se compromettre de la même façon qu'OTL

Semblable car les individus type Renault n'auront pas en FTL de "drivers" différents de ceux OTL.

Différente car l'absence de Zone Libre et d'un Vichy tentant d'organiser la pénurie/production industrielle comme Bichelone l'a fait OTL(ou alors dans un moindre mesure) va accélerer la mise sous tutelle des entreprises et face à un occupant plus puissant dès 1940 et pas 1942, le dérapage des entrepreneurs ( cf cas Berliet, Travaux publics...)

Différente car à contrario Alger est légitime et fera savoir que la collaboration économique sera sanctionnée même si pour certains dans le quotidien Alger c'est loin et les "Boches" sont à deux pas.
_________________
"Enfin le cardinal a terminé son sort.
Français, que dirons nous de ce grand personnage ?
Il a fait la paix, il est mort :
Il ne pouvait pour nous rien faire davantage. "
Epithaphe anonyme du Cardinal de Mazarin.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Mar 20, 2011 02:35    Sujet du message: Re: collaboration économique Répondre en citant

Martel a écrit:
Bonjour,

La collaboration économique sera en FTL à la fois semblable et différente.

Semblable car les entrepreneurs seront amenés en "defendant" leur entrerpise à se compromettre de la même façon qu'OTL

Semblable car les individus type Renault n'auront pas en FTL de "drivers" différents de ceux OTL.

Différente car l'absence de Zone Libre et d'un Vichy tentant d'organiser la pénurie/production industrielle comme Bichelone l'a fait OTL(ou alors dans un moindre mesure) va accélerer la mise sous tutelle des entreprises et face à un occupant plus puissant dès 1940 et pas 1942, le dérapage des entrepreneurs ( cf cas Berliet, Travaux publics...)

Différente car à contrario Alger est légitime et fera savoir que la collaboration économique sera sanctionnée même si pour certains dans le quotidien Alger c'est loin et les "Boches" sont à deux pas.


Un chef d'entreprise a une responsabilite lourde envers ses employes (contrat morale de Rousseau), donc il peut etre damnable (damn it!) si il ferme la boite et mets des familles a la rue (pas de travail, pas d'argent, pas d'habitation, pas de nourriture)... Donc travailler pour l'armee allemande est comprehensible, assumant que le travail est simplement pour des raisons alimentaires et que la qualite tant que l'ardeur sont de niveau egal et constant (lent, mauvais ... sabotage economique). Comme ce sera le cas plus tard en Indo.

De plus, il y a un monde entre travaille pour l'Oberst local et collabore avec l'appareil nazi. Refourbire des casernement anciens afin de loger les garnisons (oppose a la garnison logeant chez l'habitant) peut aussi etre un gest de resistant (les troupes etant regroupes un coup de main est plus facile... les populations retrouvent la paix et peuvent commencer a relever la tete. Refaire ou faire les locaux utilises par les differents services de 'Police' de la NEF qui s'occupent des resitants est totalement condanable ...

Donc oui,des Touviers ou des Papons , voire meme (et cela est un point de morale) des Mitterands (cela me tue de dire ca) devraient etre punis durement; mais Paulo qui a une petite entreprise de construction et qui survecut en refaisant durant 4 ans la maison occupee part le Hauptman devrait etre oublie et etre libre (exemple Sacha Guitry, Jean Cocteau pour citer les plus connus).
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1775

MessagePosté le: Dim Mar 20, 2011 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

La mentalité humaine étant ce quelle est, je pense que la plupart des entrepreneurs français FTL comme OTL feront leur profit à court terme en fournissant les Allemands en blé, charbon, outillage, foie gras, champagne, bunkers, papier peint, camions et spectacles tout en assurant leurs arrières par une aide ciblée à quelques amis juifs ou résistants. Seule la proportion devrait changer: les mesures prises par Alger vont rendre la collaboration économique moins attractive et l'aide à la résistance plus intéressante. Les tribunaux d'épuration devront peser de gros dossiers pour et contre, et l'établissement des critères dépendra beaucoup des équilibres politiques d'après-guerre.

Ensuite, les cas individuels pourront être assez différents. François Mitterrand, par exemple, est dans un camp de prisonniers de guerre en Allemagne et multiplie les tentatives d'évasion. S'il parvient à rejoindre la France, il est beaucoup trop malin pour servir le NEF, et il est plus probable qu'il commencera tout de suite à jouer les bons offices entre la résistance intérieure et un patronat qui cherche à se blanchir. Comme il a un bon contact à Alger (son ami Dayan), il devrait être en position avantageuse dans les autorités provisoires de la Libération.

J'ai trouvé un cas intéressant de patron collabo, qui, OTL, a été volontaire de la LVF et profité de l'"aryanisation" d'une grande entreprise française (la firme d'outillage RBV). Mais FTL, il est à Alger et devrait y rester. Je le mets en réserve pour certaines intrigues politiques d'Alger en 1943.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Mar 20, 2011 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

Je parlais du President Mitterant dans la vie reelle , et avant 1943. J'ai pris cette exemple pour une raison personelle, ayant supporte sa candidature en 1981 en me servant des fonctions que j'avais a l'epoque. Je voulais pointer le fait que face a certaine circonstance il peu etre humain de peser le pour et le contre (humain oui, moralement acceptable ... je ne saurais juger publiquement, seul celui ou celle qui fut dans le meme cas pourrait le faire).
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3845
Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Mar 20, 2011 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Mitterand FTL, il se rapproche de De La Rocque après son évasion et finit incarcéré à la prison d'Eysses après avoir été arrété fin 42 lorsque le colonel se décide à quitter le pays. Il le suit à Alger et reste au sein du PSF. Il reste donc blanc comme neige en FTL. Il y a d'ailleurs deux fils de discutions à ce propos enfouis dans les profondeurs de la FTL, l'un sur De La Roque et le PSF, un autre sur une évasion géante de la Centrale d'Eysses en 1943.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7683

MessagePosté le: Dim Mar 20, 2011 16:21    Sujet du message: Répondre en citant

Je dirais (en substance) que le débat sur les Collabos est différent entre l'OTL et la FTL. En OTL, je reste sur l'avis de mon grand père (résistant et survivant du Vercors) : "Il est facile de juger après coup et ayant en main toutes les cartes. Ceux qui firent leurs choix à l'époque le firent bien souvent en croyant agir aux mieux."

C'est pour ça que la Collaboration du gouvernement LÉGAL et INTERNATIONALEMENT reconnu comme "neutre" avec les nazis pour "sauvegarder la France" (sic) est différente de la trahison manifeste des magouilleurs dorioistes, lavalistes et autre de la FTL. Eux sont vraiment coupables du point de vue du droit français, coupables de haute trahison en temps de guerre ! Des traîtres qui ont pourchassé, emprisonné et exécuté des agents du gouvernement légal, fournit des moyens, des armes et du personnel à l'Occupant dans le but avoué d'asseoir sa mainmise sur le pays. A la Libération, la guillotine sera approvisionné comme elle ne l'a pas été depuis la fin de la Terreur !
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Mar 21, 2011 09:22    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Je dirais (en substance) que le débat sur les Collabos est différent entre l'OTL et la FTL. En OTL, je reste sur l'avis de mon grand père (résistant et survivant du Vercors) : "Il est facile de juger après coup et ayant en main toutes les cartes. Ceux qui firent leurs choix à l'époque le firent bien souvent en croyant agir aux mieux."

C'est pour ça que la Collaboration du gouvernement LÉGAL et INTERNATIONALEMENT reconnu comme "neutre" avec les nazis pour "sauvegarder la France" (sic) est différente de la trahison manifeste des magouilleurs dorioistes, lavalistes et autre de la FTL. Eux sont vraiment coupables du point de vue du droit français, coupables de haute trahison en temps de guerre ! Des traîtres qui ont pourchassé, emprisonné et exécuté des agents du gouvernement légal, fournit des moyens, des armes et du personnel à l'Occupant dans le but avoué d'asseoir sa mainmise sur le pays. A la Libération, la guillotine sera approvisionné comme elle ne l'a pas été depuis la fin de la Terreur !


J'aime enormement la phrase de ton grand-pere, cela correspond a maniere de penser.

J'approuverais sans reserve la second prtie de ton post, si ce n'est que je suis contre la peine de mort ... das ces cas precisement. Pourquoi? une petite histoire.

Dans mon village (pres de Salins dans le jura), il n'y a eu de resistance que lorsque les americains sont arrives a moins de 50 km de l'endroit. Avant cela, il n'y avait comme resistants que 2 jeunes venant de Paris, et mon grand pere maternel (mais pas dans le meme reseau/organisation).

Les americains approchant, il y a eu des parachutages (armes et argent); et donc aussitot les croquants ont decides d'etre des resistants. Ils ont saisis l'argent, arretes les 2 jeunes parisiens, les ont jetes dans des soues a cochons, laisses comme cela plusieur jours, puis les ont brules vifs ... La raison etant que ils n;etaient pas du village et que personnes ne savaient ce qu'ils allaient faire de l'argent, mais pour sur pas l'utiliser pour le village ...

Le resultat etant le meutre de braves adolescents dont le seul crime a ete de se battre pour la France; meutre commis par des 'patriotes de la derniere heure', bien pensant et ayant fait construire une belle maison apres la guerre (il fallait bien utiliser l'argent).

Donc je suis contre les executions sommaires.

P.S. Ces faits sont confirmes par le Colonel Remi dans le tome sur la resistance en Franche comte; mon grand pere maternel decede en 1956 etait un ancien de Verdun (gaze) , re engage volontaire en 1939, multi decore, et ayant la plaque ' Mort pour la France' bien qu'etant decede longtemps apres la guerre (mais des suites de blessures recues durant 2 conflits mondiaux).

P.P.S. Pour ceux qui doute je peut (par PM , pour des raisons legales evidentes, et car les enfants ne sont pas responsables des peches commis par les parents) donner le nom des salauds qui commirent ces meutres.
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7683

MessagePosté le: Lun Mar 21, 2011 12:17    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai jamais dis que le guillotinnage en masse des Collabos soit une bonne chose, simplement que les raisons qui en OTL ont empêché que l'on en passe par là n'existeront pas en FTL. Les patriotes de la onzième heure trois quart seront comme d'habitude les plus virulents et les exactions contre les "traîtres" les "collabos" et les "putes à boches" devraient atteindre des sommets.

En fait, les autorités seront même obligés d'arrêter les Collabos pour les protéger de la foule qui voudra les lyncher.

J'irais plus loin en disant que si la France OTL d'après guerre a "découvert" des criminels contre l'humanité (comme Papon) quarante ans après les faits, celle de la FTL "découvrira" pareillement les crimes des pseudo-résistants ce qui mènera a divers procès en réhabilitation. On verra aussi d'autres procès où de vieux messieurs très bien sous tous rapports révèleront une face obscure occultée depuis la Libération par leur immaculé conception personnelle obtenue en dénonçant a tout va les "traîtres collabos" qui- comme par hasard- travaillaient dans le même bureau mais avaient un meilleur poste (je vous le dis c'est un hasard tout comme c'est un hasard qu'ils héritèrent de ces mêmes postes après-guerre) !
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.


Dernière édition par Anaxagore le Lun Mar 21, 2011 12:26; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
j.MichelT34



Inscrit le: 09 Mar 2011
Messages: 10
Localisation: Paris 15

MessagePosté le: Lun Mar 21, 2011 12:25    Sujet du message: Petit temoignage sur la collaboration ordinaire... Répondre en citant

Mon grand père était dirigeant syndical dans la police (oui ! oui ! ça existe) compagnon de route du PC, dés 1939 il avait était mis en « disponibilité, et en 40 il fut tout bonnement mis à pied. Avec quelques camarades policiers eux même mais de tout bord qui avaient en commun de refuser de s’aplatir devant Vichy et les Allemands ils avaient constitués un embryon de réseau qui dans un premier temps se chargé de collecter des informations rédiger des tracs des journaux clandestins etc, et parfois de prévenir des gens qui se retrouvés dans la ligne de mire des uns ou des autre.

A partir de 1941 et de l’invasion de l’URSS, fiché comme « Rouge » il est rentré dans la clandestinité pendant plusieurs mois… Malheureusement il fut dénoncé par des « collègues ». Arrêté, emprisonné et torturé, il m’a toujours dit que c’est sous le portrait de Pétain et non sous celui d’Hitler qu’il avait subit ce traitement, livré par la police Française aux allemands il sera déporté à Dachau, (dont il réussira à s’évader pour rentrer en France et reprendre la lutte mais c’est une autre histoire).

Après guerre il fut réintégré dans la police, et il eu la surprise de découvrir au bout de quelques temps que à deux bureaux de lui bossait une des personnes qui l’avait dénoncé, mais ce «monsieur » avait pour lui d’être fils d’un juge en activité, avant pendant et après guerre, et mon grand père n’avait pas non plus de preuves formels, et comme le lui fit remarqué le préfet de Police lorsque qu’il s’ouvrit à lui du problème auprès de lui…
« Il faut que le pays se reconstruise et que, comme il était vivant il n’avait pas trop de raisons de se plaindre »
_________________
Рабоче-крестьянская Красная Армия
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> La France occupée Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com