Fantasque Time Line

patrikev · Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774

Dans les années 1940, les Valdôtains, comme les autres groupes minoritaires d'Italie, ont été traumatisés par le centralisme brutal de Mussolini (il y a aussi eu un mouvement indépendantiste sicilien, à forte composante mafieuse, ce qui n'est évidemment pas le cas pour Aoste). Avec une France FTL un peu plus attractive, il est possible qu'ils sautent le pas et réclament le rattachement à la France. Cela dit, il y a une réelle fraternité politique entre communistes français et italiens, entre socialistes français et italiens, entre démocrates-chrétiens français et italiens, qui devrait limiter les revendications françaises.

En Belgique, avec une collaboration FTL plus faible et un gouvernement belge libre plus fort, il y a moins de causes de mésentente au lendemain de la guerre, donc encore moins de place pour un mouvement rattachiste.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

sting01 · Posté le: Sam Jan 01, 2011 23:15 Sujet du message:

folc · Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez

Le Val d'Aoste fait effectivement partie des pays franco-provençaux, comme, plus au sud, la Novalaise. Mais la langue de culture était, comme dans les vallées occitanes, le français. La Société d'Etudes Vaudoises, à la Tour-Pellis, a publié sa revue en français jusque dans les années 1930 (sauf erreur). L'italien a été imposé à partir de 1910 environ, le Val d'Aoste étant plus longtemps ménagé.
L'un des éléments déclencheurs de la "révolte" des Valdôtains a été (de mémoire) la mort de l'abbé Chamoux, tué par la police de la RSI.
Plusieurs options ont été envisagées par ceux qui en avaient "soupé" d'une Italie qui n'avait plus grand'chose à voir avec les Etats de la Maison de Savoie :
- rattachement à la France
- rattachement à la Suisse (on passe plus aisément du Val d'Aoste dans le Valais que du Val d'Aoste en Savoie)
Puis l'autonomie dans le cadre italien.
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Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

sting01 · Posté le: Lun Jan 03, 2011 13:25 Sujet du message:

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10075

Et le Fezzan (Libye)? La région, libérée par Leclerc en OTL fut demandée par la France après la guerre pour être rattachée à l'Algérie. Le projet fut rapidement abandonnée, mais la France géra la Tripolitaine et le Fezzan jusqu'à l'indépendance Libyenne en 1951.

En FTL, il y a de fortes chances qu'une demande de rattachement du Fezzan à l'Algérie française ait beaucoup plus de chances d'aboutir. Or, le Fezzan est une importante zone pétrolière 8) .
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

folc · Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez

Bouhours Bernard · Inscrit le: 04 Mar 2008 Messages: 195 Localisation: Muret

Bonsoir. Pour Monaco, j'aurais tendance à vous renvoyer au dernier numéro d'Histomag, où il est question de la "gaffe" de Raymond Aubrac à la libération, qui n'a pas osé imposer l'anexion, mais a préféré en demander l'autorisation au général De Gaulle, qui s'est vu obligé de la lui refuser, malgré la position pro-allemande de la principauté. Je pense qu'en FTL, la question ne se poserait pas, et l'anexion serait opérée de facto. Amitiés. Bernard

gaullien · Posté le: Mar Jan 25, 2011 22:24 Sujet du message:

pourquoi De Gaulle a refuser cette anexion?

loic · Posté le: Mar Jan 25, 2011 22:42 Sujet du message:

sting01 · Posté le: Mer Jan 26, 2011 02:18 Sujet du message:

Des idees de reponses :

1) Le Prince a l'epoque etait un ancien soldat durant la 1ere guerre mondiale ... cela creer des liens.

2) Reynier a eu une attitude tres pro francaise, sans equivoque, donc cela creer des liens aussi (voudriez vous desheriter votre ami car son grand pere n'a eu un courage morale egale au courage physique qu'il eu 30 ans auparant?)

3) Better to have a pupet (1.5 Bad Boy) than to annex (20 BB) when the limit is 25 BB and you already have 4.9 ! CEla c'est pour ceux qui jouent les jeux de la maison Paradox. Mais l'explication tient pour le monde reel.

4) OTL la France a essaye d'annex le Val D'aoste, et s'est fait taper sur les doighs par les USA. Donc la meme chose se passerait , surtout si il s'agit d'un etat souvrain.

5) La diplomatie francaise prefere controler les etats croupions autour de nous (Luxembourg, Monaco, Andorre ... Belgique? Suisse? ) que de les annexer. Nous ne sommes pas des imperialistes, mais les sions de la patrie de Voltaire, Rousseau, les Lumieres ....

En 1939 ou en 1945 FTL, la France sera assez forte pour imposer sa loi aux 5 pays cites precedement (meme la Suisse et la Belgique, qui ne representaient pas grand chose jusqu'aux annees 70, du moins economiquement).

Nous devrions par contre ne pas assister a une nouvelle constitution monegaste (1962?), ni a 'la guerre franco-monegaste' de 1963 (blocus avec des demonstrations militaires de deux cotes ... a l'echelle du conflit, donc tres minimes)
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

Alias · Posté le: Mer Jan 26, 2011 10:21 Sujet du message:

Manu Militari · Inscrit le: 28 Aoû 2007 Messages: 57

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10075

sting01 · Posté le: Jeu Jan 27, 2011 02:22 Sujet du message:

Benoit XVII · Posté le: Jeu Jan 27, 2011 09:30 Sujet du message:

La Belgique est à l'époque 6e ou 7e puissance économique mondiale, ce qui n'est pas vraiment négligeable.

Les Belges joueront le balancier entre Londres et Alger,ce qui devrait éviter que la diplomatie française devienne trop lourdaude