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1940 - La France continue la guerre
 
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Indochine 1945
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Juil 24, 2023 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Vous savez, j'ai suivi les instructions que j'ai reçu. Bon nombre de mes textes sont des rédactions de texte en brut que je reçois. Contrairement bien sûr à mes batailles, mes recits et tout le reste.
Mais je n'ajoute jamais des toupes ou des unités navales par moi-même. Je n'ai pas non plus décidé de l'arrivée d'une division à Pondichéry... d'autant plus que les troupes françaises en Indo étaient acclimatée à ... Ceylan.

Oui, c'est pas gentil de forcer Anax à revoir ça copie.
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Lun Juil 24, 2023 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Dans l'annexe E Y 5,

On recense :

- 12 LST numérotés dans un premier temps LST-21 à LST-32.
- 2 LSD nommés Foudre et Orage
- 6 transports AK (liberty ships) :Angkor, Bien Hoa, Dalat, Fort Bayard, Phnom Penh et Vinh Long
A ces moyens purement Marine, il faut ajouter les grands paquebots non rendus au civil, auxquels vont pouvoir s'ajouter des paquebots-mixtes et des cargos.

Ce complément ne devrait pas poser de problèmes administratifs. En effet depuis la déclaration de guerre, TOUS les navires marchands non requis en propre par la Marine (croiseurs auxiliaires, patrouilleurs auxiliaires, train d'escadre auxiliaires...) ont été requis par la Direction des Transports Maritimes qui gère l'activité des lignes de navigation et surtout met à la disposition de la Défense Nationale les navires nécessaires à une expédition locale genre expédition de Norvège.
Evidement, pour un convoi Métropole - Océan Indien, il faudra prendre des navires à long rayon d'action (cargos à moteurs) ou des navires habitués au long cours (à prendre chez les Messageries, les Chargeurs, La SGTM; la Transat)

@+
Capu
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patzekiller



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MessagePosté le: Lun Juil 24, 2023 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

pour la formation de la 36e DI : elle est plus légère que les DI format dragon, d'entrée de jeu. dés avant cobra, elle ne dispose que d'un bataillon "hybride" reconnaissance/blindée là où les "anciennes" divisions avaient un bataillon spécialisée de chaque, et déjà sur mouflon à l'époque.
ce choix a été fait pour tenir compte de l'attrition blindée générale entre septembre 43 et avril 44, et du fait que les taureau soient réservés en priorité aux DB.
au moment de l'indo, la seule modification substantielle par rapport au format cobra est les renforcement de son échelon transport par un certain nombre de dukw pour "tenir compte des marécages propres au terrain asiatique"
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loic
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MessagePosté le: Lun Juil 24, 2023 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

@le poireau : la 36e DI est-elle vraiment indispensable à la fin de la campagne à l'ouest ? Il y a quand même assez de divisions US. Confused

@patzekiller, j'entends bien, c'est pour cela que pour ma part, je pense qu'une sortie du front fin juillet, suivie d'un repos (15j à 1 mois), amalgame des nouveaux combiné avec l'entraînement sur les DUKW et autres (2 mois), transfert vers un port, puis voyage (1 mois), permet de répondre au calendrier d'Anaxagore.

@Capu : clairement, la France a les moyens de transporter la division sans faire appel au pool allié (on pourrait imaginer que les anglo-américains traînent un peu des pieds, n'ayant pas envie que la France retrouve trop vite sa position de puissance coloniale.
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Lun Juil 24, 2023 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

@ Loïc,

Citation:
on pourrait imaginer que les anglo-américains traînent un peu des pieds, n'ayant pas envie que la France retrouve trop vite sa position de puissance coloniale


Pour les Américains sans aucun doute : FDR a été clair sur le sujet à plusieurs reprises : Plus d'empire coloniaux de part le monde ! Enfin presque plus puisque cette prise de position ne concerne ni les Philippines, ni Cuba et Porto Rico ni les états vassaux de l'Amérique centrales et du Sud. Pour ces derniers merci l'OSS et la United Fruit Applause Applause Applause

OTL, les Britanniques, en première ligne eaux aussi, n'ont pas hésité à nous permettre de remettre les pieds en Indochine.

FTL, la doctrine américaine n'a pas varié d'un iota et les possessions coloniales de la France et de la GB sont toujours autan menacées par la future hégémonie US directe, c'est à dire par la Maison Blanche et le Département d'Etat, ou indirecte par des consortium économiques aux ordres du Département d'Etat.
En conséquence, les Britishs vont nous faciliter le retour car çà fait cinq ans que l'on se bat côte à côte et que, outre la fraternité d'armes, les deux pays sont opposés face à la même menace.

@+
Capu
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loic
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MessagePosté le: Mar Juil 25, 2023 07:07    Sujet du message: Répondre en citant

Disons que certains en GB pourraient ne pas être aussi réalistes que Churchill Twisted Evil et se dire que la guerre se terminant, c'est retour au business as usual. Après tout, ne pas oublier que la proposition initiale, c'était une fusion des deux pays, vite oubliée finalement.
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le poireau



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MessagePosté le: Mar Juil 25, 2023 08:51    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
@le poireau : la 36e DI est-elle vraiment indispensable à la fin de la campagne à l'ouest ? Il y a quand même assez de divisions US. Confused

@patzekiller, j'entends bien, c'est pour cela que pour ma part, je pense qu'une sortie du front fin juillet, suivie d'un repos (15j à 1 mois), amalgame des nouveaux combiné avec l'entraînement sur les DUKW et autres (2 mois), transfert vers un port, puis voyage (1 mois), permet de répondre au calendrier d'Anaxagore.


Indispensable non, d'ailleurs dans mes orbats je lui donne surtout un rôle de division de réserve.
Cependant, d'une part on ne peut pas l'envoyer en Indochine sous sa forme originelle, celle d'une division d'infanterie légère inexpérimentée, sous-equipee, sous-encadree et composée majoritairement de FFI et nouveaux mobilisés du sud de la France. Ce serait une énormité inconcevable si on y réfléchit deux secondes.
D'autres part on ne peut libérer les moyens matériels et surtout humains à piocher dans les autres divisions d'active de l'armée avant la capitulation allemande, car c'est là la priorité des priorités qui éclipse toutes les autres.

On avait déjà débattu de tout cela en septembre dernier (c'était pas il y a deux jours, je viens de vous renvoyer les échanges), et il apparaissait difficilement concevable d'expedier le CEFEO avant le premier trimestre 45.
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loic
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MessagePosté le: Mar Juil 25, 2023 09:01    Sujet du message: Répondre en citant

Nous sommes bien d'accord que la division doit être réorganisée. Il y aura sans doute un appel à volontaires et ceux qui ne voudront pas / seront jugés inaptes à partir en Indochine seront envoyés dans d'autres unités.

On ne peut pas non plus demander décemment à Anaxagore de tout modifier.

Pour retomber sur nos pieds, on pourrait très bien imaginer une décision politique prise en urgence au mois de juin, alors que la libération du pays semble inéluctable et qu'il importe de rétablir définitivement la présence en Indochine. Cela va provoquer des remous au sein de l'armée et avec les Alliés, car ce n'est pas ce qui était prévu, mais après tout il n'y a pas de raison que tout soit toujours parfait en FTL...
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patzekiller



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MessagePosté le: Mar Juil 25, 2023 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

pour la réorganisation :

légère, oui, réserve pourquoi pas, mais elle est malgré tout aguerrie de par sa participation à Cobra et son entrée en Italie dans la phase finale

otl, l'appel à volontaire pour l'indo s'est fait dés mars 45 (cf le témoignage de mon propre grand père).

ftl compte tenu de l'existence d'épervier, cette réorg sera anticipée bien en amont : ici on a un créneau aout-décembre (fin de l'Italie - départ pour l'acclimatation).
quand je rédigeais, j'envisageai même sa participation à la réduction de poches sur l'atlantique, ce qui nous ramène au début du texte
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Déc 25, 2023 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

ELLE EXISTE JE L'AI RENCONTREE!!!

Hier soir, au repas du réveillon de Noël j'étais assis à côté de la petite-amie, du petit-fils du maître de maison... une adorable gothique nommée... Victoria!

Encore une coIncidence bizarre

Rolling Eyes
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Déc 25, 2023 17:40    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, j'ai cru que Junior sortait avec une Adams! Enfin, tant qu'elle n'essaie pas sur lui une mini guillotine ou une chaise électrique miniature...
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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