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OdB allemand fin 1942
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3842
Localisation: Tours

MessagePosté le: Lun Jan 10, 2011 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

Fantasque a écrit:

Globalement, suite à la crise que provoque l'arrêt de Typhon et Uranus-Mars-Saturne, il est probable que l'accent sera mis sur la constitution de divisions Panzer-SS au détriment des divisions "normales".


C'est également à ce moment-là que Hitler autorisa OTL la SS a constituer des grandes unités de soldats non-germaniques. Et que la Waffen-SS passa de 12 à 25 divisions en recrutant dans les balkans et en europe de l'est. Le même phénomène aura-t-il lieu en FTL? Si oui, il faudra s'attendre à un succès moindre en europe de l'est, les territoires controlés par les allemands étant nettement moins vastes et les prisonniers soviétiques nettement moins nombreux.
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7683

MessagePosté le: Lun Jan 10, 2011 16:53    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'ils ne pourront recruter que 9 divisions supplémentaires au lieu de 13.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3842
Localisation: Tours

MessagePosté le: Lun Jan 10, 2011 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Petit listing des unités SS levés OTL à partir de 1943 et de la chute de Stalingrad (et avant le putsch raté du 20 juillet 1944).

- 13ème Division de montagne "Handschar". Crée en Mars 1943 avec des musulmans de serbie et de bosnie.

- 21ème Division de montagne "Skanderberg". Crée en Mai 1944 avec des albanais de toutes les régions albanophones des balkans.

- 18ème Division d'Infanterie "Horst Wessel". Crée en Janvier 1944 avec des volksdeustchen de hongrie.

- 22ème Division de Cavalerie "Maria Theresa". Crée en Avril 1944 avec des "Volksdeutchen" hongrois repris à l'armée hongroise.

- 11ème Division d'infanterie mécanisée "Nordland". Crée en Février/Mars 1943 avec des volontaires scandinaves.

- 15ème et 19ème Divisions d'infanterie. Crée en Juin et Mai 1944 avec des lettons.

- 20ème Division d'infanterie. Crée en mai 1944 avec des estoniens.

Il s'agit la uniquement des grandes unités SS crées dès le départ avec une taille divisionnaire, il y a d'autres unités d'une taille inférieure qui seront regroupés progressivement en divisions.


La Waffen-SS n'a pas été la seule a tirer profit des contigents etrangers sous uniforme allemand. La wermacht a eu sa part.

- 369ème, 373ème et 392ème Divisions d'infanterie. Crées en Septembre 1942, Janvier et Aout 1943 avec des Croates.

- 250ème Division d'infanterie. Crée en juillet 1941 à l'instigation de la Phalange Espagnole, puis "adoptée" par les allemands.

- 162ème Division d'infanterie. Crée en Mai 1943 avec des prisonniers caucasiens volontaires de l'armée rouge. Vitrine des Ostlégions.

- 1ère Division Cosaque. Crée en Mai 1943 par le rassemblement des différentes troupes cosaques au service des allemands.
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
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MessagePosté le: Lun Jan 10, 2011 21:47    Sujet du message: Répondre en citant

Idea Au fait... Si, au lieu de descendre vers 1943-1944, on remonte vers 1941-début 42, que font les divisions SS? Entre l'invasion de la Grèce et Barbarossa (et je ne sais même pas si elles ont beaucoup donné en Grèce FTL), elles ont dix mois d'une paix royale, donc tout le temps de former des recrues, parmi lesquelles beaucoup, vers le milieu de 42, doivent atteindre le niveau d'officier ou sous-officier. Donc, l'apparition de divisions nouvelles à l'automne 1942, même avec un peu d'avance sur OTL, s'expliquerait très bien, non? Quand la Das Reich revient de Smolensk (enfin, ceux qui en reviennent), elle n'a plus qu'à les peaufiner et leur faire tester les nouveaux matériels avant de les envoyer au front.

Bien entendu, cela dépend aussi des lubies du Führer. S'il dit "Non, les SS sont l'élite de l'élite, ils ne doivent pas dépasser tel nombre", le recrutement s'arrête. Ce serait à voir.
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loic
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MessagePosté le: Lun Jan 10, 2011 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

À ce stade, je pense qu'on peut ouvrir un sujet "évolution de la Wehrmacht en FTL", qui ne serait pas une étude de l'OdB mais des grandes tendances.
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Intosh



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Messages: 74
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MessagePosté le: Mar Jan 11, 2011 12:57    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
C'est également à ce moment-là que Hitler autorisa OTL la SS a constituer des grandes unités de soldats non-germaniques. Et que la Waffen-SS passa de 12 à 25 divisions en recrutant dans les balkans et en europe de l'est. Le même phénomène aura-t-il lieu en FTL? Si oui, il faudra s'attendre à un succès moindre en europe de l'est, les territoires controlés par les allemands étant nettement moins vastes et les prisonniers soviétiques nettement moins nombreux.


Si pendant Barbarossa 1942, les prisonniers soviétiques sont moins nombreux, ils sont peut-être mieux traités par les Allemands et pas soumis à l'extermination par la faim comme en OTL.

Si les Allemands sont stoppés par les Soviétiques plus tôt, ils auront peut-être recours plus tôt aux Hiwis et autres Ost-Truppens...

Cependant le plus probable est que le comportement des Allemands soit similaire à OTL, la vie des prisonniers soviétiques sera probablement courte. Déjà en 1914, les prisonniers russes de Tannenberg ont faillit être tous exterminés par la faim. En tout cas c'était l'idée de l'Empereur Guillaume II.

Sinon, les Allemands les ont utilisés également en première ligne sur le front ouest pour construire ou reconstruire les lignes de défense sous le feu allié.
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1775

MessagePosté le: Mar Jan 11, 2011 21:50    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
À ce stade, je pense qu'on peut ouvrir un sujet "évolution de la Wehrmacht en FTL", qui ne serait pas une étude de l'OdB mais des grandes tendances.


C'est fait: http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?p=15201#15201
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
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MessagePosté le: Mar Mar 08, 2011 09:35    Sujet du message: Répondre en citant

Secteur France

Un travail déjà bien avancé par Redsmosmo et Loïc:

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=4

En septembre 1942, il y aurait 14 divisions pleines en France et de nombreux éléments en voie de constitution ou reconstitution, donc susceptibles d'être envoyés au combat assez vite avec un apport de recrues fraîches venues d'Allemagne.

En décembre, l'OKW devra ponctionner beaucoup le secteur France, y compris d'unités d'élite comme la 1e PzSS Hohenstaufen (FTL) pour combler les trous en Italie et à l'Est.
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