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loic Administrateur - Site Admin

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Posté le: Mer Déc 14, 2022 23:45 Sujet du message: Les canons de marine allemands |
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En lien avec le sujet sur la Construction navale soviétique, voici un état des lieux des principales pièces d'artillerie navale du Reich.
Canon de 406 SK C/34
Canon devant équiper les cuirassés de classe H jamais construits.
Hitler a par ailleurs refusé de vendre ce canon à l'URSS (celle-ci rencontrant des difficultés à mettre au point son propre canon de ce calibre pour les cuirassés Sovetsky Soyuz).
Douze exemplaires construits :
- le prototype
- 3 canons au standard marine : installés en Pologne en 1940, ils ont été utilisés au début de Barbarossa en mai-juin 1941 puis envoyés en France près de Sangatte ; opérationnels courant 1942. Quid FTL ?
- 8 canons envoyés en Norvège (Narvik et Tromsø), dont 1 a été perdu en route ; opérationnels en août 1943
Canon de 380 SK C/34
Il équipe les cuirassés Bismarck et Tirpitz (4x2 par navire).
Les Scharnhorst et Gneisenau ont été conçus de manière à pouvoir être réarmés avec les mêmes canons, en 3 tourelles doubles.
Les croiseurs de bataille de classe O envisagés, mais non construits, devaient aussi recevoir 3x2 canons chacun.
Après les Bismarck et Tirpitz, Krupp a continué à fabriquer 6 tourelles et, en juin 41, trois d'entre elles étaient prêtes.
Dans le lot, il y a sans doute une tourelle de rechange pour le Tirpitz.
Début 1940, le Reich propose à l'URSS de lui vendre 12 canons (6x2) pour équiper les deux croiseurs de bataille de classe Kronshtadt ; les canons et tourelles sont bien entendu ceux prévus ci-dessus. Projet annulé à cause de Barbarossa.
Lorsque le Gneisenau entre en réparations début 1942, il est prévu de le réarmer avec les tourelles dont quatre sont disponibles et les travaux commencent. Hitler annule finalement ce projet début 1943.
Les canons suivants sont installés en batteries côtières en tourelles simples :
- 4 au Cap Gris Nez, 2 opérationnels en 1940, 2 autres en 1942
- 4 à Hanstholm (Danemark), 2 opérationnels en 1942
- 3 à Kristiansand (Norvège) ; 2 opérationnels en mai (?) 1942, le 3ème en novembre, le 4e n'est jamais arrivé (navire coulé)
Prévisions non réalisées :
- deux canons à Wangerooge (Frise allemande)
- x canons à Laesö (Danemark)
- il semble qu'il ait été prévu deux tourelles doubles ex-Gneisenau en France : au Cap de la Hague (Castel Vendon) et/ou à Paimpol, mais cela n'eut pas lieu (annulé en décembre 43)
- à la fin de la guerre, des travaux étaient en cours pour installer 2 tourelles doubles ex-Gneisenau à Oxsby (Danemark), sans doutes les mêmes que précédemment
Ce modèle a également été adapté en batterie sur rail : 38 cm Siegfried K (E). Réception des pièces :
- septembre 1942
- décembre 1942
- octobre 1943
- décembre 1943
- les trois derniers inachevés
On aurait donc une vingtaine de canons.
Canon de 280 SK C/34
Ce canon équipe les Scharnhorst et Gneisenau (3x3 par navire). Comme ils est envisagé qu'ils passent à terme au 380 (voir ci-dessus), les canons de 280 libérés auraient équipé les futurs Panzerschiffe "Kreuzer P1". 12 navires prévus. Projet annulé avec le début de la guerre.
À priori, aucun canon supplémentaire n'a été construit.
Les canons débarqués du Gneisenau lors des réparations de ce dernier ont été recyclés en batteries côtières :
- tourelle Bruno (1x3) près de Bergen (Norvège)
- tourelle Cesar (1x3) près de Trondheim (Norvège)
- canons de la tourelle Anton aux Pays-Bas et au Danemark
Canon de 203 SK C/34
Utilisé sur les croiseurs de classe Admiral Hipper (4x2).
OTL, les 4 tourelles du Seydlitz en cours de conversion en porte-avions sont installées à partir de fin 1942 en défense côtière, 2 sur l'île de Ré, 2 sûr l'île de Groix.
FTL, rien de tel, car le navire est achevé, donc les possibilités de débarquement dans ces secteurs seront sans doute facilitées (ce sont les batteries les plus modernes du coin).
Les 8 canons du Lützow ont été donnés à l'armée en 1939 qui doit les convertir pour un usage sur rail. Lors de la vente du Lützow à l'URSS en février 1940, les canons sont récupérés, mais seulement 4 (2 tourelles) partent avec le navire vers Leningrad.
8 canons sur rails vont néanmoins être construits : 20.3 cm K (E).
Livraison : 4 en 1941 et 4 en 1942
- 2 en Belgique (Lissewege)
- 4 à Paimpol
- 2 à Auderville-Laye
Parmi eux, on aurait donc les 4 derniers canons du Lützow et 4 autres. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Dernière édition par loic le Dim Déc 18, 2022 11:15; édité 2 fois |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5262 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Jeu Déc 15, 2022 01:53 Sujet du message: |
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En quoi les Canon de 280 SK C/34 sont ils différents des 28 SK C/28 qui équipaient la classe Deutschland (Graf Spee, Admiral Scheer et Lützow) ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 3968 Localisation: Thailande
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Posté le: Jeu Déc 15, 2022 04:23 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: | En quoi les Canon de 280 SK C/34 sont ils différents des 28 SK C/28 qui équipaient la classe Deutschland (Graf Spee, Admiral Scheer et Lützow) ? |
Le 28 cm SK C/34 est une version améliorée, avec un tube un peu plus court tirant des munitions différentes, légèrement plus longues et plus lourdes.
La tourelle Cäsar du Gneisenau subsiste au fort d'Austrått , a Ørlandet en Norvège.
 _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8412 Localisation: Toulouse (à peu près)
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8412 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Juil 15, 2023 09:03 Sujet du message: |
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Message repris de Mai 44 bataille de France
FREGATON a écrit: |
Et bien justement Loïc, si je reprends ton post ci-dessus il est indiqué:
Citation: | Canon de 203 SK C/34
Utilisé sur les croiseurs de classe Admiral Hipper (4x2).
OTL, les 4 tourelles du Seydlitz en cours de conversion en porte-avions sont installées à partir de fin 1942 en défense côtière, 2 sur l'île de Ré, 2 sûr l'île de Groix.
FTL, rien de tel, car le navire est achevé, donc les possibilités de débarquement dans ces secteurs seront sans doute facilitées (ce sont les batteries les plus modernes du coin).
Les 8 canons du Lützow ont été donnés à l'armée en 1939 qui doit les convertir pour un usage sur rail. Lors de la vente du Lützow à l'URSS en février 1940, les canons sont récupérés, mais seulement 4 (2 tourelles) partent avec le navire vers Leningrad.
8 canons sur rails vont néanmoins être construits : 20.3 cm K (E).
Livraison : 4 en 1941 et 4 en 1942
- 2 en Belgique (Lissewege)
- 4 à Paimpol
- 2 à Auderville-Laye
Parmi eux, on aurait donc les 4 derniers canons du Lützow et 4 autres. |
C'est bien ceux de la batterie d'Auderville La Laye (située à côté de la Hague) que je citais...
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Je n'avais pas vraiment tranché la question, car le nombre de canons produits n'est pas clair. A priori, les 8 canons transférés à la Heer sont issus des stocks de la KM (réserve) rendus inutiles après la perte du Blücher, la vente du Lützow (avec 2x2 canons) et la décision de ne pas achever le Seydlitz.
FTL, la mise en service du Seydlitz et la fourniture des 4 canons restants du Lützow à l'URSS vont sans doute imposer de récupérer les canons sur rail.
En se rappelant que le Hipper est hors service en septembre 42, donc son armement peut être récupéré. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9587
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Posté le: Sam Juil 15, 2023 17:13 Sujet du message: |
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L'armement principal du Hipper c'est 8 x 20, 3 cm (ou 8 inch pour les anglophones) + 12 x 10,5 cm ( ou 4,1 inch). _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Dernière édition par Anaxagore le Sam Juil 15, 2023 17:54; édité 1 fois |
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Moshe
Inscrit le: 03 Juin 2020 Messages: 218 Localisation: Lille
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Posté le: Sam Juil 15, 2023 17:37 Sujet du message: |
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20cm, ça ferait pas plutôt 8 inches ? |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 8576
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Posté le: Sam Juil 15, 2023 17:41 Sujet du message: |
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6 inch = 152 cm
8 inch = 203 cm _________________ "Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer. " (rasoir de Hanlon)
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9587
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Posté le: Sam Juil 15, 2023 17:54 Sujet du message: |
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Faute de frappe (mais quel con!) c'est bien du 8 inch. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8412 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Juil 15, 2023 18:27 Sujet du message: |
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Le Hipper a bien comme armement principal 8x 203 SK C/34
La différence avec OTL, c'est qu'il est désarmé pour de bon, du coup, on a 8 canons dispo fin 1942. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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