Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Indochine 1945
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 27, 28, 29 ... 49, 50, 51  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1945 - Discussions
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3940
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Mar Mar 21, 2023 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

je réfléchis à la question et je te donne ce que j'ai de mon coté.
avec frank et qq autres, ça devrais le faire...
mp demain ou ce we Wink

à moins que tu préfères qu'on se contacte en direct
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9997

MessagePosté le: Mar Mar 21, 2023 22:09    Sujet du message: Répondre en citant

Prenez votre temps, je ne pourrais pas y travailler avant ce Week-End
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9253
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Mar 21, 2023 23:10    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as de la matière à nous faire machonner ?
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9997

MessagePosté le: Mer Mar 22, 2023 10:15    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Tu as de la matière à nous faire machonner ?


Tu veux dire quoi? Est-ce que j'ai une idée des forces des deux côtés?

Pour les Français, les unités qui ont fait le début de la guerre ne sont plus vraiment capables de combattre.



- Division du Tonkin (général de division Cazin)
- 19 RMIC, 9 RIC, 1 RTT, 3 RTT, 4 RTT, 5 REI
- 4 RAC

- Brigade d'Annam-Laos (général de brigade Bourdeau)
- 10 RIC

- Division de Cochinchine-Cambodge (général de division Rendiger)
- 11 RIC, RTA, RTC
- 5 RAC

Trop de pertes humaines et en matériels pour pouvoir encore être envoyés sur le front en tant qu'unité combattantes. Tout au plus, le 5 Régiment d'Artillerie Colonial pourraitintervenir dans les combats.

Reste la 36eme DI qui vient juste d'arriver, le 1er RIMP et le 1er REP ont participé aux combats depuis Dien Bien Phu et ont eu des pertes, mais ils font bien meilleures figures.


Pour les Vietnamiens, ils devront engager dans l'affrontement 2 TD (Trung Doàn= régiments) de l'armée régulière... mais surtout des milliers de miliciens du Dan Quan (troupes régionales) et erncore plus de du kitch très sommairement armés.

Pour les Japonais, les forces qui participeront à l'ultime contre-offensivce seront le reste de la 33ème division ( à peu près les 2/3 de ses effectifs..; mais plus beaucoup de munitions et plus beaucoup d'essence non plus.

Du côté des "Aigles Sauvages", c'est encore pire. Il doit rester 20 appareils opérationnels.... des engins rapiécés, percés comme des écumoirs.

Même sans tenir compte des irréguliers Vietnamiens, le rapport de force est de 3,5 contre 1. Et sous un ciel entièrement aux mains des Franco-américains.

Ne vous attendez pas à une longue bataille.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13716
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Mar 22, 2023 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

Je rappelle que les aéroportés ont été envoyés en Chine…
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9997

MessagePosté le: Mer Mar 22, 2023 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ah zut...
C'est justement pour cela que j'ai préféré demander avant de commencer à rédiger.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Mar 22, 2023 14:18    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Même sans tenir compte des irréguliers Vietnamiens, le rapport de force est de 3,5 contre 1. Et sous un ciel entièrement aux mains des Franco-américains.

Ne vous attendez pas à une longue bataille.

C'était quoi le ratio à Iwo Jima ?
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9997

MessagePosté le: Mer Mar 22, 2023 14:25    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

C'était quoi le ratio à Iwo Jima ?


70 000 américains contre 22 000 Japonais, mais la situation est très différente.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Mar 22, 2023 14:29    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Imberator a écrit:

C'était quoi le ratio à Iwo Jima ?


70 000 américains contre 22 000 Japonais, mais la situation est très différente.

Bien sûr. Reste que le ratio seul ne peut garantir une victoire rapide.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9997

MessagePosté le: Mer Mar 22, 2023 14:33    Sujet du message: Répondre en citant

L'idée est d'attirer les Japonais hors de Hanoi en leur faisant croire que les Vietnamiens sont passés dans leur camp, puis de les encercler et les massacrer...
Être encerclé par un adversaire trois fois supérieur en nombre, mieux armé et qui a le contrôle du ciel, alors que l'on manque soi-même de munition, ce n'est pas une situation que je souhiaterais à mon pire ennemi.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3940
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Mer Mar 22, 2023 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

avec la 36e DI arrive un Groupement Interarme de Légion d'Extrème Orient

en gros 4 Bn dont un de soutien et services (un peu d'artillerie, de génie de santé etc etc) , 2 d'infanterie avec comme particularité d'opérer quasi exclusivement sur DUKW et LVT (dont des crocodiles, des porte-mortiers...on a estimé que le terrain était plus ou moins marécageux) et un blindé sur M 7 Moufflon.

le 1er REP peut etre, selon le contexte politique en métropole, simplement recomplété avec des volontaires de la 1ere DP, à renforcé avec une ou deux brigade de la dite DP (voir Dragon, 5 septembre 43 pour les OB). les paras doivent sans doutes arriver par leurs propres moyens (terre-air) depuis la route mediterranée-inde.

à titre perso (à voir avec les huiles) j'estime qu'une recomplètement du 1er REP + une brigade en renfort + une brigade soutien-commandement et service pour former une division "légère" serait une hypothèse de travail plausible

évidemment il doit aussi y avoir un complément à partir des "choc" et du 113, et sans doute peut on envisager un recomplètement du RIMP formé à l'origine comme des commandos-marine (cf opération banana)
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
le roi louis



Inscrit le: 13 Mar 2009
Messages: 236

MessagePosté le: Jeu Mar 23, 2023 02:44    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
2 d'infanterie avec comme particularité d'opérer quasi exclusivement sur DUKW et LVT

A quoi correspond un/une DUKW ? J'ai vérifié dans le lexique et je ne trouve pas
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Jeu Mar 23, 2023 03:44    Sujet du message: Répondre en citant

les DUKW sont les véhicules blindés amphibie.

Pour les effectifs, je présume que l'Indochine est aussi touché par le décrets passé en 1941 qui supprime le code de l'indigénat et fait que toute personne se portant volontaire pour rejoindre l'armée française se voit accorder la nationalité française ainsi que le reste de sa famille ??

On peux supposer que quelques RIC ont pus être reconstituer avec des volontaires voir des mobilisés d'Indochine puis des territoires restés sous contrôle du gouvernement.
Pas au point d'avoir autant d'effectifs qu'au moment de l'attaque japonaise mais surement assez pour avoir un noyau dur de 5-6 de régiments avec des effectifs pouvant atteindre les 75%.

Ce n'est qu'une supposition mais on peux aussi supposer que certains bo-doi, cherche a s'engager dans l'armée française.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3998
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Jeu Mar 23, 2023 09:29    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
les DUKW sont les véhicules blindés amphibie.

Le DUKW n'est pas blindé contrairement au LVT qui l'est légèrement:
https://fr.wikipedia.org/wiki/DUKW
https://fr.wikipedia.org/wiki/Landing_Vehicle_Tracked
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13716
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Mar 23, 2023 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Ah zut...
C'est justement pour cela que j'ai préféré demander avant de commencer à rédiger.


Je suis désolé et cela n'altère nullement l'intérêt de ton travail, mais presque tout ce qui dépasse mai 1944 est susceptible de modification. Je sais, on avance lentement, mais c'est qu'on manque de bras pour la France.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1945 - Discussions Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 27, 28, 29 ... 49, 50, 51  Suivante
Page 28 sur 51

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com