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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3954
Localisation: I'am back
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 Posté le: Ven Nov 05, 2010 18:24 Sujet du message: |
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le dernier point a été tranché de la maniere que tu decris : il n'y aura d'exode massif en espagne, ça se fera au compte goutte et le relargage des internement sera progressif, surtout à partir du moment ou l'on voit que les carottes sont cuites (fin 42- 43)
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CM
Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 12
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| Posté le: Ven Nov 05, 2010 19:29 Sujet du message: |
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OK, j'avais cru comprendre mais bon.
Sinon, pas d'autres questions sur Felix ou C3/Herkules ?
CM |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Sam Nov 06, 2010 11:32 Sujet du message: |
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| CM a écrit: | Franco était loin d'avoir toutes ces qualités, même s'il s'est révélé un meilleur dirigeant qu'AH ou que Mussolini (pour ce dernier c'est facile !).
Par rapport aux remarques, deux points me paraissent importants :
- entre juillet et octobre 1940, Franco veut entrer en guerre, c'est Hitler qui ne veut pas ;
- l'Espagne a protégé les juifs, comme beaucoup d'autres Alliés de l'Allemagne (Italie, Hongrie etc...). Il n'y a guère que la Roumanie et la Croatie qui se soient montrées aussi antisémites que l'Allemagne, de leur "plein gré".
Sans remettre sur le tapis les nombreuses exactions commises par les troupes de Franco, et sa police, il me semble qu'il ne faut pas le parer de tous les lauriers que la propagande Alliée lui a tressé après-guerre pour justifier l'injustifiable.
Pour revenir à FTL, il me semble que le soutien de Franco aux Alliés, même sous la pression anglo-saxonne, avant les premières défaites italiennes est à "relativiser".
D'ailleurs, si l'Espagne laisse passer des millions de français en Afrique du Nord, je pense qu'Hitler n'aurait pas hésité à y envoyer quelques divisions...
Cordialement,
CM |
As they use to say on the other side of the Pond (Atlantic or Pacific), I dare to disagree.
Franco est certainement pas un parangon de toutes les vertues; mais historiquement parlant, il fut le moindre des demons a cette epoque.
Tu parles d'inqualifiables, mais a moins que je ne sois dans l'erreur je ne crois pas que Franco (pour ce qui a trait a la WWII, et les horreurs connexes) ait franchi le rubicond. Je suis pret a parier que tu melanges la guerre civile et la 2 eme guerre mondiale.
Ayant ete un participant dans plusieurs guerres civiles (RCA, Liban pour ne citer que celles ci) je peut affirmer que c'est le frere contre la soeur, le mari contre la femme, l'oncle contre le cousin. L'Horreur est un failbe mot pour decrire cela. Mais .... MAis cela n'a rien avoir avec la Shoa, l'extermination scientifique des tziganes, Roms et autres gens du voyage, la torture et le refus de considerer comme humains les slaves, les russes, les homos, les catholiques, les protestants ....
Franco, come Von Mannerheim in Finland; n'a certainement pas ete blanc bleu; mais il m;etait pas fou. PArfois , pour gagner tu dois perdre un peu (gambit aux echecs), ou tu dois appater ton adversaire pour le faire sur encherir (tarot, bridge ou poker).
Pour ce qui est de la propagande , je ne crois pas avoir ete touche par celle que tu decris. MA famille politique serait plutot a Mexico city en 1942 (Leon T.). J'essaie simplement d'avoir une analyse SANS a priori, et sans passion.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3954
Localisation: I'am back
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| Posté le: Sam Nov 06, 2010 13:36 Sujet du message: |
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| CM a écrit: | OK, j'avais cru comprendre mais bon.
Sinon, pas d'autres questions sur Felix ou C3/Herkules ?
CM |
pas de probleme : je faisais allusion à un "inscrit " au site qui dés son arrivé voualit faire forcer le frontiere espagnole à des milions de refugiés  , alors qu'on avait déjà admis ce que tu decrivais 
t'aurais du le rencontrer, tu te serais amusé 
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774
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| Posté le: Sam Nov 06, 2010 17:51 Sujet du message: |
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Ca partait d'un bon sentiment. Déjà, Franco ne doit pas être trop rassuré en voyant le nombre d'anciens Républicains espagnols dans la Légion étrangère française (voir l'OdB).
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours
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| Posté le: Sam Nov 06, 2010 18:27 Sujet du message: |
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| patrikev a écrit: | | Déjà, Franco ne doit pas être trop rassuré en voyant le nombre d'anciens Républicains espagnols dans la Légion étrangère française (voir l'OdB). |
Il doit être d'autant moins rassuré qu'il se doute bien qu'aussitôt la guerre terminée en europe, les dits ex-républicains risquent de rendre leur tablier à la légion et revenir en Espagne avec armes et bagages. Il est d'ailleurs dit dans la chronologie principale que les légionnaires espagnols ont l'intention de rentrer au pays pour relancer la guerre civile (pas totalement terminé OTL avant le début des années 50) et renverser le Caudillo. Avec en prime le soutien (peut-être, croisons les doigts) de la France cette fois ci.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9010
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Sam Nov 06, 2010 18:33 Sujet du message: |
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Non, la France a passé un marché avec Franco, elle le respectera.
Et je pense que les USA et la GB veilleront au grain.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours
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| Posté le: Sam Nov 06, 2010 18:40 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | Non, la France a passé un marché avec Franco, elle le respectera.
Et je pense que les USA et la GB veilleront au grain. |
Dommage, imaginer Franco serieusement angoissé à l'idée du retour des ex-républicains était amusante. Je suposse qu'en guise de lot de consolation les légionnaires espagnols et leurs familles seront naturalisés français dans l'immédiat après-guerre.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13806
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Nov 06, 2010 22:49 Sujet du message: |
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Les réflexions menées avec un ami espagnol nous ont conduit à penser que c'est l'Angleterre qui tirerait les ficelles - après tout, Franco est officiellement royaliste, et l'Angleterre est officiellement une monarchie héréditaire.
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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