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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3240 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Fév 05, 2023 14:57 Sujet du message: |
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Effectivement, c'est arrivé au moins trois fois sous Trump dans l'indifférence générale. Le fait qu'un événement aussi mineur soit monté en épingle n'est pas sans arrière-pensées politiques. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Dim Fév 05, 2023 15:41 Sujet du message: |
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Hendryk a écrit: |
Effectivement, c'est arrivé au moins trois fois sous Trump dans l'indifférence générale. Le fait qu'un événement aussi mineur soit monté en épingle n'est pas sans arrière-pensées politiques. |
Et puis justement on voit le Trump qui en fait des tonnes. Enfin des grammes sur l’échelle Trump... intéressant de voir d’ailleurs les échelles de lectures politiques qui s’imbriquent (nationales-internationales). _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Fév 05, 2023 16:16 Sujet du message: |
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Pour les avions de combat de l'occident, l'une des raisons qui peut permettre aux européens de repousser la fourniture d'avions, c'est l'important risque que les avions fournis soit rendus inutilisable avant même qu'ils puissent combattre pour la première fois.
Les avions de l'OTAN sont plus sensible/ fragile que les avions russes et réclament des pistes d'atterrissage de bien meilleur qualité que celle actuellement en Ukraine.
De plus, même si les attaques au missiles ont fortement diminués, il faut être sûre que la BA qui accueillera les avions ai une très bonnes protection anti-aérienne.
Sans oublier aussi la formation des pilotes et soutien qui prendront au minimum 6 mois.
Ce n'est qu'une supposition mais je pense que les "NON" et report actuel de cette décision n'est qu'un retard temporaire utilisé par plusieurs pays dont l'Ukraine pour s'adapter au standard OTAN pour l'aérien et commencer à former des pilotes et équipe de soutien.
Je crois d'ailleurs avoir lus ou entendus que des ukrainiens serait déjà entrain d'être former à l'entretien de chasseur de l'OTAN en Pologne et que des pilotes ukrainiens suivraient des cours sur le pilotage de F-16.
Quand au ballons chinois, si c'est juste une tentative, ils ont loupé et j'espère qu'ils vont se calmer, mais si il retente cette expérience plusieurs fois, la, cela pourrait poser problème. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9357 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Fév 05, 2023 16:44 Sujet du message: |
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La presse polonaise est plus explicite - pour elle, c'est une tactique pour mettre les russes devant le fait accompli, en faisant débarquer d'un seul coup 5 escadrons qui assumeraient sans transition la supériorité aérienne. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Dim Fév 05, 2023 17:09 Sujet du message: |
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Apparemment ils remettent ça avec la Colombie... _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4051 Localisation: La Baule
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Posté le: Dim Fév 05, 2023 17:24 Sujet du message: |
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borghese a écrit: | Apparemment ils remettent ça avec la Colombie... |
Oui mais là c'est un ballon renifleur... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Dim Fév 05, 2023 17:40 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | borghese a écrit: | Apparemment ils remettent ça avec la Colombie... |
Oui mais là c'est un ballon renifleur... |
J’ai explosé de rire.
Il a pris la poudre d’escampette? _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9408
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Posté le: Dim Fév 05, 2023 18:47 Sujet du message: |
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Ben oui, de la cocaine et du café en grains: pour aller plus vite et tenter d'échapper aux F-22s cette fois. Ca fait sens en fait. Il est sur les bon rails... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Fév 06, 2023 08:13 Sujet du message: |
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L'Allemagne aussi possède des ballons espions:
_________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Lun Fév 06, 2023 08:55 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | L'Allemagne aussi possède des ballons espions:
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Le déguisement est parfait... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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edrobal
Inscrit le: 10 Aoû 2019 Messages: 375
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Posté le: Lun Fév 06, 2023 10:31 Sujet du message: Munichois une fois, munichois toujours |
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Citation: | Il y a "consensus" avec Volodymyr Zelensky pour que les armes fournies par les Occidentaux ne soient pas utilisées pour des attaques sur le territoire russe, a assuré dimanche Olaf Scholz. |
Je doute que Zelensky soit aussi con que les occidentaux et croit pouvoir défendre l'Ukraine sans taper dans la profondeur.
Ou alors, on est dans l’hypocrisie absolue. |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Lun Fév 06, 2023 12:07 Sujet du message: |
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edrobal a écrit: |
Citation: | Il y a "consensus" avec Volodymyr Zelensky pour que les armes fournies par les Occidentaux ne soient pas utilisées pour des attaques sur le territoire russe, a assuré dimanche Olaf Scholz. |
Je doute que Zelensky soit aussi con que les occidentaux et croit pouvoir défendre l'Ukraine sans taper dans la profondeur.
Ou alors, on est dans l’hypocrisie absolue. |
je pense qu'il y a une petite différence entre taper des bases militaires russes dans des villes russes frontalières, en réaction à des frappes massives russes et lancer une attaque systématique sur les infrastructure en Russie.
Les occidentaux veulent aussi éviter de donner du grain à moudre à la propagande russe, bon elle a déjà de quoi faire, mais si des missiles occidentaux se retrouvaient sur le territoire russe, la Russie utiliserait se prétexte pour expliquer que l'Occident veux la détruire et malheureusement, cette réthorique trouverait un écho dans certains pays d'Afrique et d'Asie. |
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edrobal
Inscrit le: 10 Aoû 2019 Messages: 375
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Posté le: Lun Fév 06, 2023 12:38 Sujet du message: |
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solarien a écrit: | edrobal a écrit: |
Citation: | Il y a "consensus" avec Volodymyr Zelensky pour que les armes fournies par les Occidentaux ne soient pas utilisées pour des attaques sur le territoire russe, a assuré dimanche Olaf Scholz. |
Je doute que Zelensky soit aussi con que les occidentaux et croit pouvoir défendre l'Ukraine sans taper dans la profondeur.
Ou alors, on est dans l’hypocrisie absolue. |
je pense qu'il y a une petite différence entre taper des bases militaires russes dans des villes russes frontalières, en réaction à des frappes massives russes et lancer une attaque systématique sur les infrastructure en Russie.
Les occidentaux veulent aussi éviter de donner du grain à moudre à la propagande russe, bon elle a déjà de quoi faire, mais si des missiles occidentaux se retrouvaient sur le territoire russe, la Russie utiliserait se prétexte pour expliquer que l'Occident veux la détruire et malheureusement, cette rhétorique trouverait un écho dans certains pays d'Afrique et d'Asie. |
La propagande russe n'a pas besoin de cela pour se déchaîner et ceux qui veulent la croire n'ont pas besoin d'arguments véridiques. Ce n'est pas la propagande russe qui devrait dicter la politique occidentale mais le bon sens. Mais y en a-t-il chez nos politiciens ? Je rappelle encore une fois que Munich n'a pas évité la guerre. Si on laisse l'Ukraine perdre par peur de l'armement atomique de Poutine, qui seront les prochains à abandonner ? Les Pays Baltes ? |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1050 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Lun Fév 06, 2023 13:08 Sujet du message: |
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L'ukraine pour moi est dans son droit de bombarder la russie si cela s'avére necessaire, c'est comme si pendant la seconde guerre mondiale les américains avaient refusé de fournir des bombardier à la RAF si celle-ci souhaitait bombarder l'allemagne... _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9408
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Posté le: Lun Fév 06, 2023 13:54 Sujet du message: |
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Toute façon les ukrainiens n'ont pas attendu Papa Sholz (... désolé !) pour bombarder les Russes dans la profondeur... au Mi-24, au drone, au missile... ils ont réussis quelques coups fumants. Encore que ça fait un moment qu'ils n'ont plus rien fait du genre. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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