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1940 - La France continue la guerre
 
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"Qui veut mourir pour Danzig?"
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2023 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Au sol on a eu d'abord des transports d'infanterie genre VAB, puis des "blindés légers" type AMX-10 RC et consorts pour finalement passer aux MBT.

On pourrait avoir une évolution du même type. Par exemple hélicoptères de combat dans un premier temps, suivis de quelques A-10 pour finalement passer aux F-16 et autres jouets haut de gamme.


Est-ce crédible ?

Je n'y crois pas trop à court terme, il faudrait déjà que les Mig-29 soient transférés. Mais peut-être est-ce déjà le cas.

Les avions sont plus emblématiques que les chars et peuvent frapper plus loin ce qui en fait un marqueur plus important dans cette guerre des nerfs.

De plus, à la différence des chars, les Européens n'ont pas d'appareil comparable au F-16... à part le Rafale. Les Américains ont promis des Abrams qui n'arriveront pas avant la fin de l'année pour permettre aux Allemands, pardon à Scholtz, de céder à la pression des autres Européens. Ici on parle d'un appareil américain, ce sera autrement plus compliqué. En fait, la solution pourrait venir du Mirage 2000 dont la version encore en service en France a de très bonnes capacités de supériorité aérienne mais un peu moins en air-sol. Ce serait un bon compromis ne nécessitant aucun feu vert de qui que ce soit et n'entamerait pas le potentiel Rafale. Faudrait encore en avoir la lucidité et le courage et c'est une autre paire de manches.

Les A-10 restent une bonne option mais risquent d'avoir des durées de vie réduites dans l'environnement actuel. D'où ma suggestion d'armes téléopérée mais la mise au point risque d'être un peu longue...
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2023 15:16    Sujet du message: Répondre en citant

Chtichef - tout simplement, dans les régions frontalières, maintenant la police a ordre de fouiller les voitures. Explosifs, tout ca...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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DMZ



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Localisation: France

MessagePosté le: Mar Jan 31, 2023 15:24    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Un résumé plutôt bien fait et pédagogique sur le char Leclerc pour ceux qui comme moi ne connaissent de l'ABC qu'un musée à Saumur et un autre à Bovington...

https://blablachars.blogspot.com/2023/01/un-fiasco-de-troisieme-generation.html

Raison pour laquelle il faut donner des Leclerc à l'Ukraine ou alors, une fois encore, on arrête tout sur les chars en France :
blablachars a écrit:
L'absence d'engagement opérationnel et de volontarisme ont imposé au Leclerc un immobilisme technique confortable pour ses adversaires, justifiant leur refus de toute modernisation par son inutilité opérationnelle. En l'absence de tout déploiement opérationnel, il était donc impossible de formuler le moindre retour d’expérience susceptible de justifier une éventuelle revalorisation du char.

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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2023 15:30    Sujet du message: Répondre en citant

Vrai.
Autant les donner, s'ils "cassent" du char russe, ce sera la meilleure pub possible pour ses créateurs.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2023 16:21    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Chtichef - tout simplement, dans les régions frontalières, maintenant la police a ordre de fouiller les voitures. Explosifs, tout ca...

Elles commencent aux sorties du Kremlin ? Laughing
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique
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ChtiJef



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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2023 16:45    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
La France va fournir 12 canons Caesar à l’Ukraine
Ces 12 canons de moyenne portée, qui s’ajoutent aux 18 pièces déjà livrées par la France, seront « financés dans le cadre du fonds de soutien de 200 millions d’euros » à l’Ukraine mis en place par Paris, a annoncé mardi le ministre français des armées Sébastien Lecornu, lors d’une conférence de presse à Paris avec son homologue ukrainien, Oleksi Reznikov.

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JPBWEB



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Messages: 4087
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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2023 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
demolitiondan a écrit:
Chtichef - tout simplement, dans les régions frontalières, maintenant la police a ordre de fouiller les voitures. Explosifs, tout ca...

Elles commencent aux sorties du Kremlin ? Laughing

A la rocade de Moscou, je suppose Very Happy
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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FREGATON



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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2023 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
ChtiJef a écrit:
Elles commencent aux sorties du Kremlin ? Laughing

A la rocade de Moscou, je suppose Very Happy

Il y à cinq "rocades/périphériques/contournements" à Moscou, avec tout plein de ponts pour traverser la Moskova en plus, ça va en rendre certains jaloux... Twisted Evil
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2023 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

C'est fini oui - de remettre des pièces dans la machine ? Laughing Laughing Laughing
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2023 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

POLITIQUE

"Une fois que les Russes seront à genoux, ils viendront signer la paix." Duda à propos de la conversation avec Zelensky

- Après tout, nous aimerions tous pouvoir vivre avec la Russie, avec des Russes en paix, en paix, pouvoir nous développer librement, pouvoir commercer, pouvoir construire ensemble nos vies et nos richesses. Malheureusement, comme vous pouvez le voir, cela ne peut pas être fait, parce qu'ils attaquent, parce qu'ils volent, parce qu'ils tuent, parce qu'ils veulent enlever la liberté, a déclaré le président Andrzej Duda en Lettonie.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2023 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

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https://www.lemonde.fr/international/live/2023/01/31/guerre-en-ukraine-en-direct-la-france-va-fournir-12-canons-caesar-supplementaires-a-kiev_6159922_3210.html

 Il ne sert à rien d’avoir un ambassadeur de Russie dans une capitale européenne », a déclaré le ministre des affaires étrangères lituanien

Le ministre des affaires étrangères lituanien a exhorté mardi les pays de l’Union européenne à ne pas accueillir chez eux d’ambassadeurs russes, à une période où les tensions diplomatiques entre les pays baltes et Moscou grandissent depuis l’invasion russe de l’Ukraine. « Il ne sert à rien d’avoir un ambassadeur, un ambassadeur de Russie, dans une capitale européenne », a déclaré Gabrielius Landsbergis lors d’une conférence de presse à Riga.

« Dans la plupart des cas, ce n’est plus une institution diplomatique, c’est une institution de propagande, dissimulant des crimes de guerre et, en général, promouvant un agenda génocidaire. »

La Lituanie a dégradé ses relations diplomatiques avec Moscou en expulsant l’ambassadeur russe, en avril 2022, après la découverte du massacre dans la ville ukrainienne de Boutcha.

La semaine dernière, l’Estonie a déclaré qu’elle expulserait l’ambassadeur de Russie par mesure de rétorsion, après que le Kremlin a déclaré persona non grata l’ambassadeur d’Estonie. « Nous respectons le principe de réciprocité dans les relations avec la Russie », avait alors annoncé le ministère des affaires étrangères estonien, ajoutant que l’ambassadeur russe devrait partir en même temps que son homologue estonien, sommé par Moscou de quitter le territoire russe avant le 7 février.

La Lettonie, le troisième État balte, a annoncé qu’elle expulsait également l’ambassadeur de Russie par solidarité avec l’Estonie, ajoutant qu’elle retirerait aussi son propre ambassadeur de Moscou
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Wardog1



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Messages: 1033
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Mar Jan 31, 2023 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai toujour un peu de mal à me faire ç l'idée que des char allemands seront bientot en train d'affronter des char russes à nouveau, les léopars vont bientot combattre dans les meme plaine là où se sont battu les char tigre...

Mais cette fois pour une cause juste.
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
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FREGATON



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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mar Jan 31, 2023 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
Citation:
La France va fournir 12 canons Caesar à l’Ukraine
Ces 12 canons de moyenne portée, qui s’ajoutent aux 18 pièces déjà livrées par la France, seront « financés dans le cadre du fonds de soutien de 200 millions d’euros » à l’Ukraine mis en place par Paris, a annoncé mardi le ministre français des armées Sébastien Lecornu, lors d’une conférence de presse à Paris avec son homologue ukrainien, Oleksi Reznikov.

A priori c'est prélevé sur les stocks AdT et destiné à compenser l'attrition des 18 déjà livrés (1 détruit et les autres à mettre progressivement en entretien majeur pour notamment remplacer les tubes déjà usés jusqu'à l'os?). Il semble cependant que la DGA ait demandé un rythme de production plus élevé à Bourges...
Faut pas rêver non plus, au maximum maximorum ça veut dire en 3x8 chez les sous-traitants privés et en 4x6 pour les compagnons sous statut d'ouvriers d'état des arsenaux (oui oui il en reste)... Mais bon je persifle probablement à tort...
Confused
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Mer Fév 01, 2023 05:59    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
ChtiJef a écrit:
Citation:
La France va fournir 12 canons Caesar à l’Ukraine
Ces 12 canons de moyenne portée, qui s’ajoutent aux 18 pièces déjà livrées par la France, seront « financés dans le cadre du fonds de soutien de 200 millions d’euros » à l’Ukraine mis en place par Paris, a annoncé mardi le ministre français des armées Sébastien Lecornu, lors d’une conférence de presse à Paris avec son homologue ukrainien, Oleksi Reznikov.

A priori c'est prélevé sur les stocks AdT et destiné à compenser l'attrition des 18 déjà livrés (1 détruit et les autres à mettre progressivement en entretien majeur pour notamment remplacer les tubes déjà usés jusqu'à l'os?). Il semble cependant que la DGA ait demandé un rythme de production plus élevé à Bourges...
Faut pas rêver non plus, au maximum maximorum ça veut dire en 3x8 chez les sous-traitants privés et en 4x6 pour les compagnons sous statut d'ouvriers d'état des arsenaux (oui oui il en reste)... Mais bon je persifle probablement à tort...
Confused


Il faudrait passer au 35 heures par jour (rêve de Sellières et de Madelin dans Charlie Hebdo il y a... très longtemps).
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Mer Fév 01, 2023 07:43    Sujet du message: Répondre en citant

Ce ne sera pas encore suffisant..
Tant qu'on ne sera pas revenu aux 10 jours par semaine...
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