Fantasque Time Line

[loic]

Sur le site de l'OSCE (Organisation pour la Sécurité et la Coopération en Europe), je veux suivre le lien "Qu’est-ce que l’OSCE?" (en anglais ou en français) et là je tombe sur une belle "Page not found".
Bravo quand même ...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Merlock]

[DMZ]

[Merlock]

[DMZ]

Les Ukrainiens viennent de demander à l'Allemagne de leur fournir un sous-marin 212A. "Vous en avez six, donnez-nous en un."
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[loic]

[DMZ]

Par le menu, j'atteins toutes les pages, n'as-tu pas enregistré un lien qui n'est plus actif ?
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[solarien]

C'est facile de dire maintenant, si on avait donner toute les armes que l'Ukraine demander en Juin-Juillet 2022, la guerre serait fini, mais d'un autre coté, les gouvernement avaient d'autres sujet plus préoccupant à s'occuper.

Il faut pas aussi oublier que pendant quasi tout le printemps et l'été 2022, l'OTAN s'attendait à une offensive russe sur les états baltes, or, le seul moyen de réponse rapide et efficace contre une telle attaque, c'est les chars et malheureusement les pays européens n'ont plus autant de chars que cela, et voulait garder le plus moderne pour faire face à une possibilité peu probable mais pas impossible.

Il faut aussi prendre en compte les EM de chaque pays, les capacités de production, la logistique, l'entrainement et je pense que si on n'a pas envoyer de char plus tôt, c'est peut être parce que l'OTAN est partie sur une stratégie de guerre longue, et une monté en puissance de l'armée ukrainienne, ou on les habitue à manipuler du matériel de l'OTAN, d'abord l'équipement simple, puis l'artillerie, et maintenant les chars.

Je pose une simple question :
" Si on avait donner de l'artillerie, des chars, des avions à l'Ukraine dés le mois de Mai 2022, peut-on être sûre que les ukrainiens aurait su bien les utiliser ?
De même, si on avait tout donner d'un coup, la Russie n'aurait elle pas pus en profiter pour déclarer une mobilisation générale et annoncer au reste du monde que l'OTAN veux la fin de la Russie, et obtenir l'aide d'autre pays ??
Ou pire, Poutine aurait pus se résoudre à utiliser des obus atomiques sous prétexte que la Russie est en danger.

Je pense que les gouvernement de l'OTAN ont agis de manière cohérente, peut être parfois en retards de plusieurs semaines, mais toujours avec l'idée d'un soutien constant à l'Ukraine.


Et pour la référence à l'Espagne 1936, l'exemple est pas mal choisit, on est quasi dans la même situation, des pays qui se sont démilitarisée pendant 20 ans et qui doivent faire face à une guerre qu'ils soutiennent et une remilitarisation de leur pays.
Et Soit on a des milliards en stock, un budget avec un bon excédent qu'on peux investir rapidement dans des commandes militaires, soit on fait attention en donnant le maximum tout en maintenant une armée capable de faire face à toute menace possible.

[loic]

[LaMineur]

On entend souvent que Poutine est un nostalgique de l'URSS, et que son but est le retour sous une forme ou une autre aux frontières de l'empire soviétique.
Mais je me demande si on ne se méprend pas sur la situation à laquelle Poutine souhaite revenir : est-ce une situation géographique, ou une situation intérieure ?
Je m'explique : les lois russes sont devenues bien plus restrictives ces derniers temps, aboutissant à des peines de prison pour un "like" sur Facebook ou l'équivalent. Cela ne serait pas passé (du moins je le suppose) en temps de paix. Alors je me demande si ce n'est pas devenu un but de guerre du Kremlin : serrer la vis à sa population, revenir à un contrôle à la chinoise. Et si pour cela la guerre doit se prolonger, eh bien pourquoi pas ; on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs.

[Anaxagore]

Possible...
ET c'est une politique russe habituelle que de déclencher une guerre contre un ennemi extérieur pour reprendre en main la population à l'intérieur.
"Ce pays a besoin d'une guerre victorieuse et brève pour endiguer le flot de la révolution" dixit V.K. Pleve, ministre de l'intérieur russe... à la veille de la guerre russo-japonaise de 1904-05.

A cette époque comme maintenant la 'guerre victorieuse et brève' a tourné au bain de sang humilliant pour la Russie.

Je pourrais aussi prendre l'exemple des tsars moskovites du Moyen-âge qui ont été les premiers à lever l'étendard de la révolte contre les Mongols... pour asseoir leurs autorités sur les autres principautés russes.

L'histoire n'en finit pas de se répéter vu que personne n'en tire les leçons.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[solarien]

Compréhensible, mais dans ce cas la, pourquoi choisir l'Ukraine ?

La Russie à connut et connait des conflits dans des pays voisin, le conflit entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan, la Géorgie, la Syrie

Même si l'Ukraine paraissait faible à cause de la crise du Donbass, elle reste un pays puissant, stable, riche, avec une importante population, un vaste territoire et proche de l'UE.


Et puis en interne, il a déjà tout les pouvoirs, la population est contrôler et j'ai presque envie de dire que si il n'avait pas fait le con en 2014 avec la Crimée et le Donbass, la Russie serait actuellement plus riche, plus développer, meilleur réputation international et son pouvoir en interne ne serait pas contesté car il aurait continuer a redonner sa grandeur à la Russie.

Soit il est vieux, malade et qu'il veut réaliser son objectifs avant sa mort, quitte à pousser ses pions trop vite, soit il est complétement déconnecté de la réalité et on a affaire à un Hitler bis doté du plus important arsenal nucléaire.

[Imberator]

[DMZ]

L'histoire bégaye mais ce fil de discussion aussi. Replongez-vous dans ses premières pages et vous pourrez vous relire...

à solarien,

dès le 26 février l'avance russe était vue comme patinant, le 27 on parlait déjà de fourniture éventuelle d'avions (Mig 29 ou Su 25) donc la question d'aider plus ou moins massivement l'Ukraine était déjà sur la table.

Début mars, au plus tard, les pays de l'OTAN pouvaient décider d'aider l'Ukraine à se défendre, voire à lancer des contre-offensives. La Grande-Bretagne l'a fait très tôt.

Et la position des unités russes était connues, notamment le prélèvement très tôt des effectifs sur les frontières de la Russie, lui interdisant toute offensive vers l'OTAN, ne serait-ce que les pays Baltes.

Edit : grillé par Imberator
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[Finen]