Fantasque Time Line

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090

Je suis d'accord, pour Hitler le meilleur soldat d'Europe est l'Allemand, mais après, juste après, c'est le Français.
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patrikev · Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774

de Tassigny · Inscrit le: 07 Aoû 2010 Messages: 24

Certes, cependant je pense qu'avec un régime bcp plus collaborateur qu'OTL éviter les conflits fratricides sera dur.

On aura peut être le cas de "malgrès nous" qui serviront contre des troupes françaises.

De plus les personnes ayant soutenu le régime collabo seront bien plus marqué qu'OTL, les histoires de Vichysto-résistant comme Henri Frenay n'existeront pas, donc les collabos seront beaucoup plus rudes.

En plus ce que l'histoire officielle raconte peu c'est que jusqu'a mai 42 et Bir Hakeim les FFL de de Gaulle ont surement dut tués plus de français que d'axistes. Les affrontements à Dakar, au Gabon et en Syrie furent bien plus violents que l'escarmouche de Kouffra. Ce drame OTL devrai avoir une contrepartie FTL.

Intosh · Inscrit le: 24 Sep 2007 Messages: 74 Localisation: Paris

Disons que l'épuration en France sera beaucoup plus systématique et sanglante.

Donc oui, il y aura des combats entre français, mais plutôt pendant l'occupation et la résistance subira les foudres des miliciens. Mais sitôt le débarquement, chaque milicien ou autre capturé, se sera le peleton d'exécution direct comme la rencontre entre les hommes de Leclerc et les SS français...

Quant à Laval et à ses sbires, il n'aura pas vraiment l'écoute d'aucuns des Alliés, même les Américains le laisseront être jugés par ses compatriotes...

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090

FTL (comme OTL) c'est surtout les Allemands qui vont souffrir. On a vu (OTl) des Français exécuter séance tenante les soldats allemands qui se rendaient en France. Il y eut très peu, voir aucune poursuite, les Français qui rentraient dans leur pays trouvaient une population affamée qui mendiait de la nourriture au passage des convois alliés, des villages dévastés. le cas d'Oradour-sur-Glane est le plus connu, mais c'est loin d'être le seul ! Les Français - et c'est peu connu- violèrent, pillèrent et brûlèrent arrivés en Allemagne. Si l’évènement est passé sous silence c'est autant du au commandement allié qui avait des raisons d'étouffer ce genre de "débordement" mais étrangement aux Allemands eux-mêmes. Arte a fait il y a quelques années un sujet sur cette histoire. des Allemandes, violées à l'époque, commentèrent : " On n'a pas porté plainte, parce que l'on savait que les Allemands avaient fait la même chose en France" !
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Intosh · Inscrit le: 24 Sep 2007 Messages: 74 Localisation: Paris

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090

Je pense tout de même qu'il y aura des procès de Colabos après la guerre. OTL, à part pétain et quelques autres, peu ont été poursuivis. Maurice Papon montra même en grade ou point d'être préfet de police de Paris lors de la bousculade de Charonne ou pour citer Renaud ( Hexagone) : " les massacreurs assarmentés fignolèrent leur besogne". Il n'eut pas de "dépétinisation " de la France. Le sort très doux de Pétain, permis même de garder à peine égratigné le mythe de l'épée et du bouclier.

La raison est donné par de Gaule, dans ses mémoires. Pour des raisons de guerre froide, il fallait donner à l'étranger l"image d'une France résistante. Les historiens modernes, considèrent Vichy comme un allié à part entière d'Hitler, ce qu'elle était.

En FTL, le gouvernement Laval n'a aucune existence juridique ou international, c'est juste des fantoches. Les "Algériens" de retour en France, ne les oublieront pas.
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loic · Posté le: Mer Oct 06, 2010 14:21 Sujet du message:

Concernant la "non-épuration" de la France au sortir de la guerre, la raison est aussi celle-ci : les Américains voulaient placer la France sous tutelle (plan AMGOT destiné aux territoires libérés). L'idée était de gérer le pays en attendant des élections permettent de repartir sur une base saine. Ils n'ont pas procédé autrement en Irak et en Afghanistan.
Voulant éviter cette mainmise à tout prix, De Gaulle n'eut pas d'autre choix que de maintenir l'administration de Vichy ainsi que toutes les "corporations" dont il était pourtant évident qu'elles avaient collaboré. Mais y avait-il une autre solution, sachant que dans certaines régions la situation était particulièrement tendue après le départ des Allemands ?

Personnellement, je pense que cette situation est une des causes majeures des problèmes que notre pays rencontre depuis des années. Un certain "état d'esprit" ayant prospéré sous Vichy a pu ainsi perdurer.
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En principe (moi) ...

Joukov6 · Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 419 Localisation: Lyon

Fantasque · Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1336 Localisation: Paris

Joukov6 a raison.

les probabilités d'un combat franco-français (contre des troupes régulières) sont quasi-nulles.
Les différentes milices seront par contre largement engagées contres les "maquis" avec des résultats très contrastés et surtout des bavures très importatntes.
Il faut relire l'histoire de la Milice sur 1943 et 44 pour comprendre le genre de criminels que l'on y trouvait.

F
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sting01 · Posté le: Jeu Oct 07, 2010 06:53 Sujet du message:

Atlantic Friend · Inscrit le: 22 Juin 2011 Messages: 29

Note de Loïc : sujet séparé de Intégrale France occupée Janvier 1941

Un point qui me semble émerger, vu les difficultés rencontrées par l'Allemagne dans ses campagnes et compte tenu du fait que le NEF se trouve quasiment sans légitimité, c'est que ces deux-là ont intérêt à s'entendre.

Le NEF n'a pas grand chose, si ce n'est tout de même un très important matériel humain et des bases industrielles qui constitueraient un apport notable et souhaitable pour le Reich allemand. Celui-ci étant fort bousculé en Méditerrannée et en Russie, il me semble que l'année 1942 devrait voir la mise en place d'une politique de collaboration (qui ne peut être d'ailleurs que souhaitée par le NEF, les éléments conservateurs-patriotiques devant normalement avoir sinon rejoint Alger, du moins boycotté Vichy).
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"J'ai affirmé dans un café que l'Amiral Darlan était un jean-foutre. Aujourd'hui j'ajoute que le Maréchal Pétain en est un autre, qui laisse brimer les soldats par des marins !"

Colonel Jarret-Duplessis, in l'Armée des Ombres

Alias

Peut-être d'un point de vue rationnel, mais ce ne sont pas exactement deux régimes connus pour leur rationalité...

Je doute que le Reich soit prêt à considérer le NEF, représentant d'un pays vaincu et peu considéré, comme un partenaire à part entière, même si d'un point de vue pragmatique ce soit dans son intérêt.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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Atlantic Friend · Inscrit le: 22 Juin 2011 Messages: 29

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090

En un mot (trois en fait): je suis d'accord !

Il ne s'agit pas ici d'égalité ou de reconnaissance de l'Allemagne d'Hitler envers les fantoches de Paris, mais bien de stricte intérêt. En OTL, les Allemands ont utilisé en masse des auxiliaires slaves, or les slaves sont une "sous-race". Dans la vision nazie du monde, les Français viennent juste après les Germains en terme de pureté. De plus Hitler le dit lui-même, si l'Allemand est le meilleur soldat du monde, le Français vient juste après.

La France de 1940 avait quoi 30 millions d'habitants ? Ce qui veut dire que les Allemands peuvent mobiliser peut-être 300 000 hommes sur place. Je ne dis pas que ces hommes soient compétents, loyaux et disciplinés, non, mais c'est un matériel humain en nombre suffisant pour occuper des casemates, patrouiller le long des côtes, etc...

Et puis comme ils auront le même uniforme que les Allemands (avec le drapeau de la NEF sur la manche gauche), les Alliés leur tireront dessus, ils seront bien obligés de riposter. La présence de régiments aryens et d'officiers loyaux (on sait où habite votre famille !) garantiront leur parfaite docilité.

Gengis Khan avait coutume d'habiller des paysans des pays qu'il conquérait d'habits mongols et de les faire monter à l'assaut des villes au premier rang de ses soldats. Ce n'est pas vraiment une idée nouvelle.
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