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1940 - La France continue la guerre
 
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3203
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Oct 01, 2022 07:49    Sujet du message: Répondre en citant

Could France be saved in 1940? demande en toute candeur un membre de AH.com.

Tiens oui, ce serait une bonne idée d'écrire une TL là-dessus.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9993

MessagePosté le: Sam Oct 01, 2022 07:56    Sujet du message: Répondre en citant

Mais non, c'est impossible, tout le monde sait que les Français sont intrinséquement lâches!
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Oct 01, 2022 07:57    Sujet du message: Répondre en citant

Si notre ami Wings peut leur signaler notre existence…
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Casus Frankie

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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Sam Oct 01, 2022 08:40    Sujet du message: Répondre en citant

La question a certainement dû être posée un million de fois sur AH.com
L'auteur du sujet mentionne toutefois un POD "à partir de septembre 1939" (si je lis bien).
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...


Dernière édition par loic le Sam Oct 01, 2022 08:43; édité 1 fois
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Sam Oct 01, 2022 08:42    Sujet du message: Répondre en citant

Je plussoie, Loic !

Je l'ai déjà dit, mais pendant l'hiver 1939-1940
- von Manstein (et autres, ce n'est pas que lui) a fait glisser son axe d'attaque du nord vers le sud (du centre Belgique, Schlieffen bis, vers les Ardennes: Sickle Cut)
- pendant que notre Gamelin national faisait lui glisser l'avance française d'ouest en est: Escaut, Dyle, Breda.

En gros, c'est comme deux boxeurs face à face, de puissance plus ou moins égale.

Escaut contre "Shlieffen bis", Octobre 1939, c'est comme s'ils se tapaient dans la tronche de manière symétrique. Le match est plus ou moins bloqué.

Par contre avec les glissements Ouest-Est et Nord-Sud, la situation deviens la suivante.

Le Français prends de l'élan pour balancer un énorme uppercut dans la tronche de l'allemand - via la Belgique qui appelle à l'aide. Sauf que l'Allemand se baisse soudainement, esquive, l'uppercut passe par dessus - et il frappe le français par en dessous: dans le bas ventre, voire carrément dans les couilles.

Résultat: avec un coup bas dans les roupettes, le français se casse en deux de douleur, tombe K.O pour le coup: l'allemand gagne, en traitre certes, mais hé, c'est la guerre non ?

OTL, on a eu Breda contre Sickle cut. Différence principale entre Escaut / Dyle et Breda: la 7ème Armée de Giraud, évidemment. Si elle reste a Reims plutôt que d'aller secourir les Pays Bas, on garde au moins une partie de la réserve stratégique (discutée par Churchill et Reynaud le 15 Mai au cours de ce triste échange )

Scénarios alternatifs
- Escaut versus Schlieffen bis
- Dyle vs Schlieffen bis
- Escaut contre Sickle cut, 7ème Armée à Reims, pas à Breda
- Dyle contre Sickle cut, 7ème Armée à Reims, pas à Breda
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
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MessagePosté le: Sam Oct 01, 2022 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai posté une réponse.
Au fait, Archibald, tu as un peu laissé ton topic sur secretprojects en plan en juillet dernier.
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GUY2LUZ



Inscrit le: 16 Avr 2012
Messages: 460
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MessagePosté le: Sam Oct 01, 2022 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Je plussoie, Loic !

OTL, on a eu Breda contre Sickle cut. Différence principale entre Escaut / Dyle et Breda: la 7ème Armée de Giraud, évidemment. Si elle reste a Reims plutôt que d'aller secourir les Pays Bas, on garde au moins une partie de la réserve stratégique (discutée par Churchill et Reynaud le 15 Mai au cours de ce triste échange )

Scénarios alternatifs
- Escaut versus Schlieffen bis
- Dyle vs Schlieffen bis
- Escaut contre Sickle cut, 7ème Armée à Reims, pas à Breda
- Dyle contre Sickle cut, 7ème Armée à Reims, pas à Breda


Il y a quelques temps j'ai traduit un wargame (avec l'aide de démo) qui dans son mécanisme introduit exactement ces choix parmi plusieurs plans envisagés par les 2 camps (offrant des bonus en PV). CF. page 5 et 7
http://www.ludistratege.com/wp-content/uploads/2022/04/NR3_France_CARDS1F_FINAL_Vf.pdf
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demolitiondan



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Messages: 9250
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MessagePosté le: Sam Oct 01, 2022 21:31    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Buenos Aires - President Ramon Castillo (whose arrival to power had been partly fraudulent) is unseated by a military pronunciamiento.


Incohérence avrc mon annexe non ?
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Wings



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Messages: 394
Localisation: U.S.A

MessagePosté le: Dim Oct 02, 2022 14:27    Sujet du message: Répondre en citant

Encore une erreur du coté des navires russes. Le Spokoyny (dont je ne trouve d'ailleurs aucune trace OTL), coulé le 8 Juin 42 lors de la Bataille de Liepaja, se fait couler a nouveau lors de la bataille du Détroit de l'Irbe, le 6 Juin 43...
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
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Anaxagore



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Messages: 9993

MessagePosté le: Dim Oct 02, 2022 15:18    Sujet du message: Répondre en citant

Schrodinger boat? Shocked
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Archibald



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Messages: 9239

MessagePosté le: Dim Oct 02, 2022 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

"And now, say my name...

"Heisenberg

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Archibald



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Messages: 9239

MessagePosté le: Ven Oct 07, 2022 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
J'ai posté une réponse.
Au fait, Archibald, tu as un peu laissé ton topic sur secretprojects en plan en juillet dernier.


Je me suis rattrapé, tiens. J'ai trouvé le "baiting" ultime, en utilisant le forum de ces abrutis d'AH.com. Même pas besoin d'être membre, le moteur de recherche fonctionne quand même.

https://www.alternatehistory.com/forum/search/4904728/?q=Richelieu&t=post&c[thread]=524901&o=date

https://www.secretprojects.co.uk/threads/france-fights-on-la-france-continue-la-guerre.39681/page-2#post-556472
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Casus Frankie
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Messages: 13715
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MessagePosté le: Ven Oct 07, 2022 23:29    Sujet du message: Répondre en citant

Wings a écrit:
Encore une erreur du coté des navires russes. Le Spokoyny (dont je ne trouve d'ailleurs aucune trace OTL), coulé le 8 Juin 42 lors de la Bataille de Liepaja, se fait couler a nouveau lors de la bataille du Détroit de l'Irbe, le 6 Juin 43...


Problème de translittération et surtout d'auteurs - l'auteur de 1943 ne disposait pas des fichiers de l'auteur de 1942.

Bon, en réalité, le Spokoyny n'est qu'endommagé à Liepaja. Wink
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Wings



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Messages: 394
Localisation: U.S.A

MessagePosté le: Sam Oct 08, 2022 00:13    Sujet du message: Répondre en citant

Ca n'en reste pas moins un navire qui n'existe pas OTL.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Oct 08, 2022 00:20    Sujet du message: Répondre en citant

D'après les OdB remontant déjà à fort longtemps, le Spokoyny ou Spokoinyi (les joies de la translittération) existe bel et bien en FTL – achèvement fin 41 ou début 42, peut-être.
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