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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2795
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 Posté le: Mer Aoû 17, 2022 12:08 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: | | Casus Frankie a écrit: | | Attention : il est possible que ce canard soit issu d'une information peut-être pas si fausse : seule une partie du matériel promis à l'Ukraine lui aurait effectivement été envoyé. |
Pas faux! En plus quand il arrive (en retard) il tombe en panne dans la foulée (Cf les PzH 2000 allemands), deutsche qualität!  |
Je viens de me renseigner c’est intéressant. Apparemment ces canons automoteurs sont prévus pour tirer 100/jour, ”engagement de haute intensité”. Et apparemment, 100 coups/ jour, s’avère être une estimation très théorique de la ”haute intensité”.
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J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2371
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Mer Aoû 17, 2022 12:39 Sujet du message: |
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| borghese a écrit: | | FREGATON a écrit: | | Casus Frankie a écrit: | | Attention : il est possible que ce canard soit issu d'une information peut-être pas si fausse : seule une partie du matériel promis à l'Ukraine lui aurait effectivement été envoyé. |
Pas faux! En plus quand il arrive (en retard) il tombe en panne dans la foulée (Cf les PzH 2000 allemands), deutsche qualität! |
Je viens de me renseigner c’est intéressant. Apparemment ces canons automoteurs sont prévus pour tirer 100/jour, ”engagement de haute intensité”. Et apparemment, 100 coups/ jour, s’avère être une estimation très théorique de la ”haute intensité”. |
En tout cas, entre ce qui leur a été livré et la production locale, les Ukrainiens trouvent le moyen de faire les 400 coups en Crimée !
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079
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| Posté le: Mer Aoû 17, 2022 13:14 Sujet du message: |
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Je ne suis absolument pas surpris par l'usure "prématurée" du matériel. Tiout le matériel produit en Europe de l'ouest est du matériel produit en temps de paix. C'est à dire par des consortiums dont le but est de produire au prix le plus bas possible pour le vendre au prix le plus élevé possible avec l'aide de politiciens qui sont leurs "amis".
Le matériel produit en temps de paix est toujours trop fragile pour une vraie guere, il suffit de voir le fusil d'assaut M-16. Ou trop cher comme le B-2, ou le F-22,pour être engagé dans des conditions de guerre réelle.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 999
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| Posté le: Mer Aoû 17, 2022 14:04 Sujet du message: |
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durée de vie canon Caesar : 2500 coups.
En intensif, je ne sais pas. Il faudrait comparer avec un 75 en 1914 et lui, il en envoyait des ogives en quelques minutes. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079
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| Posté le: Mer Aoû 17, 2022 14:24 Sujet du message: |
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2500 divisé par 100 égal 25.
Donc, au cours d'un conflit de haute intensité, la durée de vie d'un caesar est de 25 jours... si en plus 100 coups de canon par jour c'est inférieur à la réalité et que c'est plutôt 400 coups par jour. Alorrs la durée de vie tomne en dessous de 6 jours!
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 999
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| Posté le: Mer Aoû 17, 2022 14:42 Sujet du message: |
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Voilà le réalité du terrain.
En plus, l'usure des tubes fait tomber la précision, ce qui est encore plus important de nos jours.
Donc, le missile ou le himars, c'est mieux. |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1050
Localisation: Puy de Dome,France
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| Posté le: Mer Aoû 17, 2022 14:51 Sujet du message: |
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On va revenir à la fabrication d'artillerie des modele des annés 80 comme le AMX AuF1 et autre ancien modele d'artillerie si ca continue...
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2795
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| Posté le: Mer Aoû 17, 2022 14:52 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | 2500 divisé par 100 égal 25.
Donc, au cours d'un conflit de haute intensité, la durée de vie d'un caesar est de 25 jours... si en plus 100 coups de canon par jour c'est inférieur à la réalité et que c'est plutôt 400 coups par jour. Alorrs la durée de vie tomne en dessous de 6 jours! |
Le fameux tube du PAK 88, à titre de comparaison, il pouvait tirer combien déjà avant de devoir être changé? (Je me souviens avoir lu dans le récit FTL que le tube était fragile justement...)
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J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079
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| Posté le: Mer Aoû 17, 2022 14:56 Sujet du message: |
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Le pire c'était le canon anti-char roumain développé en 44, j'ai oublié son nom... une excellente arme, supérieure à ses équivalents soviétiques et allemands... mais avec moins de 100 tirs!
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2795
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| Posté le: Mer Aoû 17, 2022 15:00 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | Le pire c'était le canon anti-char roumain développé en 44, j'ai oublié son nom... une excellente arme, supérieure à ses équivalents soviétiques et allemands... mais avec moins de 100 tirs! |
Fallait changer le tube tous les jours quoi....
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2773
Localisation: France
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| Posté le: Mer Aoû 17, 2022 15:17 Sujet du message: |
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| borghese a écrit: | | Anaxagore a écrit: | | Le pire c'était le canon anti-char roumain développé en 44, j'ai oublié son nom... une excellente arme, supérieure à ses équivalents soviétiques et allemands... mais avec moins de 100 tirs! |
Fallait changer le tube tous les jours quoi.... |
Bof, vue la durée de vie d'un canon AC sur la ligne de front, 100 coups, c'est presque trop... J'ai un gros doute qu'un canon AC puisse tirer autant avant de se faire pulvériser lors d'une attaque massive.
Il faut toujours se rapporter au ratio coût-efficacité : si un AC détruit en moyenne deux chars avant d'être hors de combat, il fait du dix contre un en coût matériel et logistique (à la louche) et du trois contre un en ressources humaines (et je ne compte pas la qualification supérieure d'un équipage de char). Même chose pour un Caesar : 2.500 coups, disons 25 % de coups au but sur des cibles qui valent en moyenne disons 25 % du prix du canon, on a une efficacité de 150 contre un, je prends !
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
Dernière édition par DMZ le Mer Aoû 17, 2022 15:19; édité 1 fois |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9010
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Mer Aoû 17, 2022 15:18 Sujet du message: |
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Des canons allemands de 88 ont été fournis au Viet-Cong par l'URSS et ont abattu des avions US jusque dans les années 60 (dixit Wikipedia).
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 1126
Localisation: Sur un piton
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| Posté le: Mer Aoû 17, 2022 15:37 Sujet du message: |
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Ils ont été utilisés, il n'est pas dit qu'ils ont abattu quoi que ce soit.
Et ils n'ont pas dû servir beaucoup. En revanche, niveau pièces lourdes, la DCA nord-vietnamienne s'est beaucoup appuyée sur le 52-K en calibre 85 mm et sur le KS-19 de calibre 100 mm.
_________________
- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4053
Localisation: La Baule
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| Posté le: Mer Aoû 17, 2022 16:58 Sujet du message: |
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Pour les CSP+ russes qui ont encore quelques jours de vacances à prendre, et pour les fans des 80's une occasion de réécouter du Bananarama:
https://www.youtube.com/watch?v=kVsWk3R9oNs
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9412
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| Posté le: Mer Aoû 17, 2022 17:27 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Des canons allemands de 88 ont été fournis au Viet-Cong par l'URSS et ont abattu des avions US jusque dans les années 60 (dixit Wikipedia). |
On dirait une blague. Imaginez la tronche des pilotes de bombardiers, vétéran des B-17s en 1943 et des B-29s en Corée en 1952, désormais sur B-52 au Vietnam et...
"Chef, y a un 88 de flak qui nous tire dessus !"
"Vous foutez de moi vous ?!!"
En même temps, la dernière bagarre entre chasseurs à piston c'est la "Guerre du football" (caramba !) entre le Honduras et le Salvador.
P-51s contre Corsairs, en Juillet... 1969. Juste quand l'homme marche sur la Lune. Eux, ils en sont encore à la deuxième guerre mondiale.
Bon après, le B-17 de La Grande Vadrouille en 1965 volait toujours avec notre IGN national a Creil en... 1985 ! Voire pour Memphis Belle en 1989 (juste vendu avion de collection, encore par l'IGN).
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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