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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 997
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Posté le: Sam Aoû 13, 2022 15:49 Sujet du message: |
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Retour en 1914...En espérant qu'ils n'aillent pas en 1917... |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4119 Localisation: Tours
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Posté le: Sam Aoû 13, 2022 17:09 Sujet du message: |
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Chabert a écrit: |
Plus sérieusement, le char comme arme de rupture est à la merci du fantassin.
Même après une préparation d'artillerie intense, le char comme arme de rupture, je ne suis pas certain du résultat. |
Le problème avec le char, c'est que l'on sait depuis la première guerre mondiale qu'il n'est efficace que s'il s'inscrit dans un ensemble interarmes qui comprend au minimum une infanterie d'accompagnement chargé de le protéger contre l'infanterie adverse et tout ce que celle-ci peut transporter en matière de cadeaux mortel pour le char. L'ennui est que le grand public, mais aussi souvent les militaires, se font une fausse idée du char et de ses possibilités. Celui-ci possède une fausse image de machine surpuissante et invincible, et que sa vulnérabilité à toutes sortes de menaces est passé sous silence. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 997
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Posté le: Sam Aoû 13, 2022 18:30 Sujet du message: |
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Le char comme machine, c'est remarquable mais en tant qu'équipage, jamais en ce qui me concerne.
L'infanterie, reine des batailles, oui. L'artillerie vaut toujours depuis Napoléon.
Pour la cavalerie, depuis Eylau, la mitrailleuse a tout changé. Le missile (l'IED...) change tout pour les chars, y compris les chars européens, plus protecteurs des équipages. |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2763
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Posté le: Sam Aoû 13, 2022 18:45 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | Chabert a écrit: |
Plus sérieusement, le char comme arme de rupture est à la merci du fantassin.
Même après une préparation d'artillerie intense, le char comme arme de rupture, je ne suis pas certain du résultat. |
Le problème avec le char, c'est que l'on sait depuis la première guerre mondiale qu'il n'est efficace que s'il s'inscrit dans un ensemble interarmes qui comprend au minimum une infanterie d'accompagnement chargé de le protéger contre l'infanterie adverse et tout ce que celle-ci peut transporter en matière de cadeaux mortel pour le char. L'ennui est que le grand public, mais aussi souvent les militaires, se font une fausse idée du char et de ses possibilités. Celui-ci possède une fausse image de machine surpuissante et invincible, et que sa vulnérabilité à toutes sortes de menaces est passé sous silence. |
Quel est encore l’intérêt tactique/opérationnel du char du coup? _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Aoû 13, 2022 18:59 Sujet du message: |
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La rapidité et - objectivement - la puissance de feu. Mais le char, c'est du consommable - je l'ai toujours dit. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 997
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Posté le: Dim Aoû 14, 2022 13:36 Sujet du message: |
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Eh bien voilà les russes sont coincés dans la région de Kherson ( source le figaro et le MOD).
Les ponts sont en mauvais état, sous le feu de l'artillerie.
La Bérézina façon 2022 ? Il est plus sensé de passer sur la rive sud, camarades ! |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3203 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Aoû 14, 2022 14:34 Sujet du message: |
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Chabert a écrit: | Il est plus sensé de passer sur la rive sud, camarades ! |
Sinon ils pourraient aussi tranquillement rentrer chez eux, à ce stade ils doivent commencer à se rendre compte qu'ils n'ont rien à faire en Ukraine. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2763
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Posté le: Dim Aoû 14, 2022 16:04 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | La rapidité et - objectivement - la puissance de feu. Mais le char, c'est du consommable - je l'ai toujours dit. |
Est-il alors très judicieux de fabriquer des engin à des millions d’euros pièce? Ça fait cher le consommable. _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4119 Localisation: Tours
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Posté le: Dim Aoû 14, 2022 16:47 Sujet du message: |
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borghese a écrit: | demolitiondan a écrit: | La rapidité et - objectivement - la puissance de feu. Mais le char, c'est du consommable - je l'ai toujours dit. |
Est-il alors très judicieux de fabriquer des engin à des millions d’euros pièce? Ça fait cher le consommable. |
Le Char reste un outil militaire précieux s'il est correctement utilisé et il a également un impact psychologique dans le cadre des opérations de maintien de la paix. Et il constitue aussi un marqueur de puissance dans les forces terrestres, si vous pouvez concevoir, fabriquer et mettre en œuvre des chars nationaux, vous rester dans le haut du panier des puissances qui comptent. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Aoû 14, 2022 16:47 Sujet du message: |
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En soi pas forcement - mais faut aussi s'aligner sur la concurrence. En vrai, je pense que le concept de MBT connaît une remise en cause proche de celui du cuirassé en 30, avec les drones et armes AT légères. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4119 Localisation: Tours
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Posté le: Dim Aoû 14, 2022 16:48 Sujet du message: |
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Chabert a écrit: | Eh bien voilà les russes sont coincés dans la région de Kherson ( source le figaro et le MOD).
Les ponts sont en mauvais état, sous le feu de l'artillerie.
La Bérézina façon 2022 ? Il est plus sensé de passer sur la rive sud, camarades ! |
Je me demande combien de soldats russes et sbires/supplétifs associés les ukrainiens peuvent espérer piéger et capturer sur la rive ouest du Dniepr? _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 997
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Posté le: Dim Aoû 14, 2022 17:49 Sujet du message: |
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Un chifre de 20 000 circule. La matériel lourd serait perdu dans tous les cas. |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1033 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Dim Aoû 14, 2022 18:34 Sujet du message: |
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Ca va devenir un dunkerque russe si ca se concretise.... _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Dim Aoû 14, 2022 18:39 Sujet du message: |
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La Berezina... mais dans l'autre sens. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Aoû 14, 2022 18:50 Sujet du message: |
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Pire que la Berezina, peut être même pire que Dunkerque.
un Stalingrad inversé.
Les russes vont se retrouver face à deux choix
maintenir la tête de pont, donc envoyer renfort et équipement et mettre une forte artillerie en soutien, mais a portée de l'artillerie ukrainienne, plus moderne, plus précise, meilleur portée, donc potentiellement, perdre une bonne partie de ton artillerie.
Evacuer la zone pour conserver ton infanterie, mais perdre en crédibilité, en moral, en équipement et oublier de facto l'annexion de la région (On connait tous déjà le résultat du référendum 95% pour l'intégration). |
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