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"Qui veut mourir pour Danzig?"
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 997

MessagePosté le: Sam Aoû 13, 2022 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

Retour en 1914...En espérant qu'ils n'aillent pas en 1917...
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Sam Aoû 13, 2022 17:09    Sujet du message: Répondre en citant

Chabert a écrit:

Plus sérieusement, le char comme arme de rupture est à la merci du fantassin.

Même après une préparation d'artillerie intense, le char comme arme de rupture, je ne suis pas certain du résultat.


Le problème avec le char, c'est que l'on sait depuis la première guerre mondiale qu'il n'est efficace que s'il s'inscrit dans un ensemble interarmes qui comprend au minimum une infanterie d'accompagnement chargé de le protéger contre l'infanterie adverse et tout ce que celle-ci peut transporter en matière de cadeaux mortel pour le char. L'ennui est que le grand public, mais aussi souvent les militaires, se font une fausse idée du char et de ses possibilités. Celui-ci possède une fausse image de machine surpuissante et invincible, et que sa vulnérabilité à toutes sortes de menaces est passé sous silence.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 997

MessagePosté le: Sam Aoû 13, 2022 18:30    Sujet du message: Répondre en citant

Le char comme machine, c'est remarquable mais en tant qu'équipage, jamais en ce qui me concerne.

L'infanterie, reine des batailles, oui. L'artillerie vaut toujours depuis Napoléon.

Pour la cavalerie, depuis Eylau, la mitrailleuse a tout changé. Le missile (l'IED...) change tout pour les chars, y compris les chars européens, plus protecteurs des équipages.
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borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2763

MessagePosté le: Sam Aoû 13, 2022 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Chabert a écrit:

Plus sérieusement, le char comme arme de rupture est à la merci du fantassin.

Même après une préparation d'artillerie intense, le char comme arme de rupture, je ne suis pas certain du résultat.


Le problème avec le char, c'est que l'on sait depuis la première guerre mondiale qu'il n'est efficace que s'il s'inscrit dans un ensemble interarmes qui comprend au minimum une infanterie d'accompagnement chargé de le protéger contre l'infanterie adverse et tout ce que celle-ci peut transporter en matière de cadeaux mortel pour le char. L'ennui est que le grand public, mais aussi souvent les militaires, se font une fausse idée du char et de ses possibilités. Celui-ci possède une fausse image de machine surpuissante et invincible, et que sa vulnérabilité à toutes sortes de menaces est passé sous silence.



Quel est encore l’intérêt tactique/opérationnel du char du coup?
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J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Aoû 13, 2022 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

La rapidité et - objectivement - la puissance de feu. Mais le char, c'est du consommable - je l'ai toujours dit.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 997

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Eh bien voilà les russes sont coincés dans la région de Kherson ( source le figaro et le MOD).

Les ponts sont en mauvais état, sous le feu de l'artillerie.

La Bérézina façon 2022 ? Il est plus sensé de passer sur la rive sud, camarades !
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Hendryk



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Messages: 3203
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 14:34    Sujet du message: Répondre en citant

Chabert a écrit:
Il est plus sensé de passer sur la rive sud, camarades !

Sinon ils pourraient aussi tranquillement rentrer chez eux, à ce stade ils doivent commencer à se rendre compte qu'ils n'ont rien à faire en Ukraine.
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With Iron and Fire disponible en livre!
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borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2763

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
La rapidité et - objectivement - la puissance de feu. Mais le char, c'est du consommable - je l'ai toujours dit.



Est-il alors très judicieux de fabriquer des engin à des millions d’euros pièce? Ça fait cher le consommable.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 16:47    Sujet du message: Répondre en citant

borghese a écrit:
demolitiondan a écrit:
La rapidité et - objectivement - la puissance de feu. Mais le char, c'est du consommable - je l'ai toujours dit.



Est-il alors très judicieux de fabriquer des engin à des millions d’euros pièce? Ça fait cher le consommable.


Le Char reste un outil militaire précieux s'il est correctement utilisé et il a également un impact psychologique dans le cadre des opérations de maintien de la paix. Et il constitue aussi un marqueur de puissance dans les forces terrestres, si vous pouvez concevoir, fabriquer et mettre en œuvre des chars nationaux, vous rester dans le haut du panier des puissances qui comptent.
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demolitiondan



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Messages: 9250
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 16:47    Sujet du message: Répondre en citant

En soi pas forcement - mais faut aussi s'aligner sur la concurrence. En vrai, je pense que le concept de MBT connaît une remise en cause proche de celui du cuirassé en 30, avec les drones et armes AT légères.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Chabert a écrit:
Eh bien voilà les russes sont coincés dans la région de Kherson ( source le figaro et le MOD).

Les ponts sont en mauvais état, sous le feu de l'artillerie.

La Bérézina façon 2022 ? Il est plus sensé de passer sur la rive sud, camarades !


Je me demande combien de soldats russes et sbires/supplétifs associés les ukrainiens peuvent espérer piéger et capturer sur la rive ouest du Dniepr?
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 997

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

Un chifre de 20 000 circule. La matériel lourd serait perdu dans tous les cas.
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1033
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

Ca va devenir un dunkerque russe si ca se concretise....
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

La Berezina... mais dans l'autre sens.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 18:50    Sujet du message: Répondre en citant

Pire que la Berezina, peut être même pire que Dunkerque.
un Stalingrad inversé.

Les russes vont se retrouver face à deux choix

maintenir la tête de pont, donc envoyer renfort et équipement et mettre une forte artillerie en soutien, mais a portée de l'artillerie ukrainienne, plus moderne, plus précise, meilleur portée, donc potentiellement, perdre une bonne partie de ton artillerie.

Evacuer la zone pour conserver ton infanterie, mais perdre en crédibilité, en moral, en équipement et oublier de facto l'annexion de la région (On connait tous déjà le résultat du référendum 95% pour l'intégration).
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