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1940 - La France continue la guerre
 
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"Qui veut mourir pour Danzig?"
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 8503

MessagePosté le: Lun Aoû 08, 2022 23:37    Sujet du message: Répondre en citant

Encore un fois écoeurant... mais ils sont prêt à tout pour gagner à Moscou.
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2301
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2022 03:26    Sujet du message: Répondre en citant

Si l'Ukraine gagne la guerre, la situation de la Moldavie devrait s'améliorer, car ce sera surement l'une des conditions pour le rétablissement de la paix.

Quelque chose me dis qu'il devrait y avoir pas mal de changement au niveau des frontières, d'état dit "indépendant" et d'important déplacement de population.

La question que je me pose, c'est l'enclave de Kaliningrad pourra elle survivre à cette guerre ??
D'ailleurs, c'est assez étonnant que se territoire ne soit pas inscrit sur la liste des territoires à décolonisées ? parce que c'est bien un territoire colonisée par les russes ?
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 4547
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2022 05:44    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
La question que je me pose, c'est l'enclave de Kaliningrad pourra elle survivre à cette guerre ??

Drôle d'idée. Sur la carte entre Kaliningrad et l'Ukraine il y a la Biélorussie à traverser. On accorde ces temps ci pas mal de valeur à l'armée ukrainienne, mais faut pas pousser. Si jamais elle devait et pouvait pousser son avantage ce serait dans la direction opposée, en Crimée, ce qui politiquement n'aurait déjà rien d'évident.

Où alors tu espères une guerre OTAN/Russie, avec une victoire des occidentaux sans escalade nucléaire malgré l'invasion d'un territoire reconnu comme russe depuis 1945 ?


solarien a écrit:
D'ailleurs, c'est assez étonnant que se territoire ne soit pas inscrit sur la liste des territoires à décolonisées ? parce que c'est bien un territoire colonisée par les russes ?

Et tu le rendrais à qui ? Aux Allemands de feu la Prusse orientale et à leurs descendants pour reconstituer le très problématique corridor de Dantzig ?

Et dans ce cas que faire de la Silésie et de la Poméranie orientale pareillement "colonisées" par les Polonais ?


Tu comprends tout à l'envers. Ce que veulent les occidentaux c'est que l'on ne touche pas aux frontières par la force, en Ukraine ou ailleurs, comme on le faisait lors des siècles passés, pour ne pas créer de précédent, tel celui qu'ils ont imprudemment provoqué au Kosovo en son temps. Pas tout chambouler et inviter ce faisant les puissants partout sur la planète à redessiner les cartes à leur convenance.
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2022
Localisation: France

MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2022 09:19    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
solarien a écrit:
La question que je me pose, c'est l'enclave de Kaliningrad pourra elle survivre à cette guerre ??

Drôle d'idée. Sur la carte entre Kaliningrad et l'Ukraine il y a la Biélorussie à traverser. On accorde ces temps ci pas mal de valeur à l'armée ukrainienne, mais faut pas pousser. Si jamais elle devait et pouvait pousser son avantage ce serait dans la direction opposée, en Crimée, ce qui politiquement n'aurait déjà rien d'évident.

Même si l'armée ukrainienne n'a rien à faire dans ce coin là (et en se souvenant également que la Biélorussie non plus n'a pas de frontière commune avec l'enclave de Kaliningrad), la question a toutefois du sens. Non que l'enclave chute comme un fruit mûr dans les semaines qui suivraient une éventuelle victoire totale de l'Ukraine mais des forces centrifuges pourraient conduire à une nouvelle explosion de la Russie. On a beaucoup parlé de la Sibérie mais Kaliningrad pourrait éventuellement faire les frais de nouveaux seigneurs de la guerre en ce cas.

Je pense toutefois ce scénario fortement improbable car c'est un territoire militaire dépendant totalement du pouvoir central mais qui sais...

En revanche une modification de frontières initiée de l'extérieur est totalement impossible car, comme rappelé, le principe d'intangibilité des frontières est un une pierre angulaire de la diplomatie occidentale.

À noter que le problème du corridor de Dantzig existe bel et bien pour cette enclave mais à l'est cette fois-ci et non plus à l'ouest. Wink
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Archibald



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Messages: 6389

MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2022 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

https://korii.slate.fr/et-caetera/ukraine-russie-pentagone-chiffres-pertes-blesses-morts-80000-blindes-4000-aide-1-milliard-dollars#xtor=RSS-2

Ouais quand même... une vrai boucherie. Pas étonnant que les russes raclent les fonds de tiroirs.
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FREGATON



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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2022 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas aussi représentatif qu'un croiseur touché/coulé mais la base aéronavale de Novofedorivka (à Saki en Crimée) semble faire "boom" dans tout les sens... Sans doute un baigneur imprudent qui a mal éteint son mégot sur la plage d'à côté car ça fait bien 120 à 140 nautiques de la plus proche côte ukrainienne!
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Hendryk



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MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2022 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
https://korii.slate.fr/et-caetera/ukraine-russie-pentagone-chiffres-pertes-blesses-morts-80000-blindes-4000-aide-1-milliard-dollars#xtor=RSS-2

Ouais quand même... une vrai boucherie. Pas étonnant que les russes raclent les fonds de tiroirs.

Si l'estimation est correcte, cela représente la moitié des forces russes déployées en Ukraine. Comment Poutine va-t-il résoudre la pénurie de chair à canon? Ramasser tous les SDF de Russie, leur enfiler un uniforme et les envoyer au casse-pipe?
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Wardog1



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MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2022 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Dire que les usa on perdu autant de soldat en 15 ans de guerre du vietnam...
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 8503

MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2022 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

Nous ne sommes plus habitué à des chiffres pareil. La guerre entre l'Ukraine et la Russie ressemble à la seconde guerre mondiale,, au niveau des pertes en tout cas.
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GUY2LUZ



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Messages: 419
Localisation: Poitou

MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2022 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Nous ne sommes plus habitué à des chiffres pareil. La guerre entre l'Ukraine et la Russie ressemble à la seconde guerre mondiale,, au niveau des pertes en tout cas.


En à peine 2 mois (mai juin 1940) il y a eu a le même ordre de grandeur de mort en trois fois moins de temps.
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Chabert



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Messages: 734

MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2022 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

Deux jours de pertes en aout/septembre 1914....

Cela me semble malheureusement cohérent : 1 tué pour trois blessés.

Qualitativement, c'est encore plus grave....

Des jeunots avec du matériel dépassé, le moral ne doit pas suivre.

Je pense à un effet panique sur le front sud si les Ukrainiens sont malins. Tout cela sent l'encagement de la Première guerre, le fleuve pour horizon.
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edrobal



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Messages: 117

MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2022 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:

Je suis d'accord avec toi, surtout avec Macron qui ne jure que par les USA, mais cela serait vraiment idiot d'un point de vue industriel, (on détruit des usines et aussi des emploies), savoir faire (on donne la technologie au ricains), et politique (notre diplomatie de neutre au chiotte et autant oublier l'Europe de la Défense)

Mais c'est la politique suivie depuis des décennies. Et Dassault qui a une liste de commandes incroyable mais qui refuse d'augmenter les cadences. Bénéfices d'abord. Il y a longtemps que le capitalisme français n'est plus entrepreneurial.
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ChtiJef



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Messages: 990
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MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2022 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
C'est pas aussi représentatif qu'un croiseur touché/coulé mais la base aéronavale de Novofedorivka (à Saki en Crimée) semble faire "boom" dans tout les sens... Sans doute un baigneur imprudent qui a mal éteint son mégot sur la plage d'à côté car ça fait bien 120 à 140 nautiques de la plus proche côte ukrainienne!
Cool

L'opération militaire spéciale se déroule absolument comme prévu.
Mais elle n'est pas à l'abri d'impondérables : accidents de la route provoquant l'explosion de chars, incendies de dépôts de carburants (la canicule probablement), dépôts de munitions qui explosent (la canicule encore) navires qui sombrent, avions et hélicoptères qui s'écrasent, bref rien de particulier : ces choses-là arrivent tous les jours...
Les Ukrainiens, eux, ne visent, ne bombardent et ne massacrent que leurs propres civils.
Bon, la Novorossia (les "républiques populaires" du Donbass) aussi. Mais Dieu merci, il n'y avait pas d'enfants dans les jardins, et les Russes victimes de ces actes de barbarie sont très rares...
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FREGATON



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Messages: 2560
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2022 21:06    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
Les Ukrainiens, eux, ne visent, ne bombardent et ne massacrent que leurs propres civils.

Bon, mais si c'est Amnesty Int. qui le dit, alors c'est forcément vrai, car, bien évidemment, ils sont totalement indépendants de leurs généreux bienfaiteurs et donateurs... Twisted Evil
Sans compter que trouver des rations de combat dans un hôpital civil ce sont des preuves irréfutables, les soldats même légèrement blessés n'ont rien à faire dans un endroit pareil bien sûr! Rolling Eyes
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 990
Localisation: Du côté de Clochemerle

MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2022 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:


La question que je me pose, c'est l'enclave de Kaliningrad pourra elle survivre à cette guerre ??

Une clause du traité de paix devra être la démilitarisation totale de Königsberg et sa région, avec retour de Pillau à sa vocation de port de plaisance.
Condition indispensable pour que tout ce qui vit autour puisse dormir tranquille.
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