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1940 - La France continue la guerre
 
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"Qui veut mourir pour Danzig?"
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2776
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MessagePosté le: Jeu Juil 14, 2022 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:

Ensuite, l'histoire est rempli de systèmes politiques incapables de se réformer. Pour ne citer qu'un exemple... l'Empire Romain au IIIème siècle.


Ha-hem! Un simple message, hors-sujet et après j'arrête:

Pour avoir lu pas mal de livres sur la question, dont une très bonne biographie de Dioclétien, l'Empire Romain au IIIème siècle est un très bon exemple d'un système politique qui s'est avéré... capable de se réformer, hé oui!

Ce sont justement les réformes de Dioclétien qui ont sauvé l'Empire Romain au IIIème siècle de l'effondrement total et posé les bases de ce qui donnera plus tard l'Empire Byzantin (Constantin ne fera qu'achever le travail de Dioclétien). Ces réformes ont permis à l'Empire Romain du IIIème siècle de continuer tant bien que mal durant un gros millénaire de plus... pas mal pour un système politique incapable de se réformer...
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
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John92



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Messages: 1013
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Jeu Juil 14, 2022 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

Sans vouloir faire mon chipoteur
mais ne s'éloigne t'on pas un peu du sujet
qui est, pour rappel,:
Qui veut mourir pour Danzig
car après les USA de Trump, nous avons glissé sur l'empire romain du IIIéme siècle de notre ère
donc
Arrow
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Ne pas confondre facilité et simplicité


Dernière édition par John92 le Jeu Juil 14, 2022 18:28; édité 1 fois
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2776
Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Jeu Juil 14, 2022 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

Vi! Vi! Vi! J’arrête là, promis...
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Wardog1



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MessagePosté le: Jeu Juil 14, 2022 21:01    Sujet du message: Répondre en citant

Eniéme gesticulation des media russes menacant de se diriger vers varsovie si les usa livrent d'autres HIMARS mais cette fois avec des missiles d'une portée de 300km à l'ukraine.

Je pense que entre les tank, l'artillerie et les avions en piéce détaché livrée par l'otan la "ligne rouge" à été franchi depuis longtemps hein...
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borghese



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Messages: 2763

MessagePosté le: Jeu Juil 14, 2022 21:08    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Eniéme gesticulation des media russes menacant de se diriger vers varsovie si les usa livrent d'autres HIMARS mais cette fois avec des missiles d'une portée de 300km à l'ukraine.

Je pense que entre les tank, l'artillerie et les avions en piéce détaché livrée par l'otan la "ligne rouge" à été franchi depuis longtemps hein...


Qu'ils arrivent déjà à se diriger vers Kherson.
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J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler...
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FREGATON



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MessagePosté le: Jeu Juil 14, 2022 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

En bordure du sujet mais pas si loin de Dantzig, un détail qui concerne la Lettonie (pas les affaires internes des USA ou la Rome antique, ça va changer un peu...)
En regardant le défilé ce matin, mon œil averti a repéré que le détachement letton était armé de vénérables (mais excellents) fusils Lee-Enfield Mk 4. Ce qui n'a pas manqué de m'interpeller. Certes les Lithuaniens ont défilé avec des M-14 fournis par les USA (bleus ou rouges je l'ignore) mais ça c'est connu. Après quelques recherches j'ai découvert que le Canada avait fait cadeau d'environ 150 Lee-Enfield de représentation pour équiper les gardes d'honneur lettones. Pas totalement anodin car il semble qu'historiquement, dans les années vingt, l'embryon d'armée de la Lettonie fut équipée d'une version du Lee-Enfield.
Bref, un sujet a traiter pour "forgotten weapons". Par contre je n'ai pas repéré de pilum du III éme siècle parmi les participants… Désolé!

Twisted Evil
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Juil 14, 2022 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Par contre je n'ai pas repéré de pilum du III éme siècle parmi les participants… Désolé!

Un jour on fera bien défiler une compagnie de gardes suisses du Saint Siège en hallebardes...
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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FREGATON



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MessagePosté le: Jeu Juil 14, 2022 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Un jour on fera bien défiler une compagnie de gardes suisses du Saint Siège en hallebardes...

De l'Etat de la Cité du Vatican (au sens des accords du Latran de 1929) peut-être, mais les tenants de la séparation de l'Eglise et de l'Etat risquent de mal le prendre, non? Quoique si le besoin s'en fait sentir, au nom de la "realpolitik" on peut s'attendre à tout… Ca dépend des taux d'intérêts pratiqués par la banque du Vatican probablement?
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Merlock



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Messages: 2776
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MessagePosté le: Jeu Juil 14, 2022 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
En bordure du sujet mais pas si loin de Dantzig, un détail qui concerne la Lettonie (pas les affaires internes des USA ou la Rome antique, ça va changer un peu...)
En regardant le défilé ce matin, mon œil averti a repéré que le détachement letton était armé de vénérables (mais excellents) fusils Lee-Enfield Mk 4. Ce qui n'a pas manqué de m'interpeller. Certes les Lithuaniens ont défilé avec des M-14 fournis par les USA (bleus ou rouges je l'ignore) mais ça c'est connu. Après quelques recherches j'ai découvert que le Canada avait fait cadeau d'environ 150 Lee-Enfield de représentation pour équiper les gardes d'honneur lettones. Pas totalement anodin car il semble qu'historiquement, dans les années vingt, l'embryon d'armée de la Lettonie fut équipée d'une version du Lee-Enfield.


D'après l'Encyclopédie de l'armement mondial, Tome 5, par Jean Huon, la Lettonie a été dotée de fusils fusil Pattern 1914 Enfield (.303 british) et de fusil Tchèques Vz.24 (7,92 Mauser), mais aucun Lee-Enfield n'est mentionné par M. Huon (auquel ou peut accorder une certaine crédibilité dans le domaine des z'armes z'à feux..)


Voilà c'était la minute "Couche du Moche" vous pouvez reprendre une activité normale... Mr. Green
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Juil 14, 2022 22:34    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Je pense que entre les tank, l'artillerie et les avions en piéce détaché livrée par l'otan la "ligne rouge" à été franchi depuis longtemps hein...


De l'intéret de ne pas écrire de lignes rouges. Quand elles sont ignorées on passe pour un hon. Voir Obama en Syrie.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
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FREGATON



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MessagePosté le: Jeu Juil 14, 2022 23:27    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
D'après l'Encyclopédie de l'armement mondial, Tome 5, par Jean Huon, la Lettonie a été dotée de fusils fusil Pattern 1914 Enfield (.303 british) et de fusil Tchèques Vz.24 (7,92 Mauser), mais aucun Lee-Enfield n'est mentionné par M. Huon (auquel ou peut accorder une certaine crédibilité dans le domaine des z'armes z'à feux..)


Voilà c'était la minute "Couche du Moche" vous pouvez reprendre une activité normale... Mr. Green

J'ai aussi les écrits de Mr Huon que je ne mets pas en doute, mais il semble que la Lettonie ait aussi reçu des exemplaires de CLLE (Charger Loading Lee Enfield) en version "carbine":

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JPBWEB



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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2022 03:45    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Imberator a écrit:
Un jour on fera bien défiler une compagnie de gardes suisses du Saint Siège en hallebardes...

De l'Etat de la Cité du Vatican (au sens des accords du Latran de 1929) peut-être, mais les tenants de la séparation de l'Eglise et de l'Etat risquent de mal le prendre, non? Quoique si le besoin s'en fait sentir, au nom de la "realpolitik" on peut s'attendre à tout… Ca dépend des taux d'intérêts pratiqués par la banque du Vatican probablement?


Comme disait Staline: "Le Pape? Combien de divisions?"

Du temps ou les papes étaient de vrais chefs de guerre, leurs troupes (surtout des mercenaires) étaient réputées pour leur férocité.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2022 03:48    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:

Par contre je n'ai pas repéré de pilum du III éme siècle parmi les participants… Désolé!


Comme dans Astérix chez les Bretons : « Mon jardin est plus petit que Rome, mais mon pilum est plus solide que votre sternum ! ». J’ai mis une dizaine d’années pour comprendre l’allusion a la méthode Assimil.
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2022 07:08    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
FREGATON a écrit:
Par contre je n'ai pas repéré de pilum du III éme siècle parmi les participants… Désolé!

Un jour on fera bien défiler une compagnie de gardes suisses du Saint Siège en hallebardes...


Nous on a Brigitte Macron: hier elle racontait avec emotion ses souvenirs du 14 juillet 1789, le tout premier...

(ok ok je sors, aie aie pas les tomates pourries...)
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2022 08:04    Sujet du message: Répondre en citant

Sur le fond du sujet :

Début d'épidémie à Marioupol ...

Citation:
L'analyse de photographies par satellite ou issues des réseaux sociaux révèle une augmentation brutale du nombre des enterrements dans les régions d'Ukraine occupées par les Russes, notamment à Marioupol, selon un rapport publié vendredi 15 juillet par une ONG.

Le Centre pour la résilience de l'information (CIR), une organisation non gouvernementale qui lutte contre la désinformation, a analysé six zones qui ont été ou sont toujours aux mains des Russes en Ukraine. «Les informations en source ouverte peuvent donner un accès sans précédent à l'arrière des lignes du front et aux zones occupées par les forces russes», affirme Benjamin Strick, le directeur de l'investigation au CIR.

Des «enterrements improvisés»
Au cimetière Starokrymske de Marioupol (Sud-Est), par exemple, les auteurs du rapport estiment qu'environ 1000 nouvelles tombes sont observables sur une période de cinq mois, entre le 21 octobre 2021 et le 28 mars 2022 - un mois après le début de la guerre. Le rythme des inhumations a ensuite fortement augmenté avec 1141 nouvelles sépultures visibles sur les images satellites entre le 28 mars et le 12 mai et plus de 1700 autres entre le 12 mai et le 29 juin, selon les auteurs du rapport.

«Notre rapport illustre la pression extrême, continue exercée sur la vie civile en Ukraine», poursuit Benjamin Strick, pour qui «les enterrements improvisés et le nombre croissant des tombes, en particulier dans et autour des zones occupées, sont une illustration frappante du nombre des morts civils». Pour arriver à ces chiffres, les chercheurs ont croisé les images satellites avec des données géolocalisées, en particulier issues des médias sociaux.

Leurs images ont également dévoilé de grandes tranchées sur deux sites près de Marioupol, à Pionerske et Mangouch, ainsi que des tombes creusées à la va-vite autour de la ville. L'Ukraine évalue à 22.000 le nombre des civils ayant péri à Marioupol, théâtre des combats les plus violents de la guerre jusqu'à présent.

À Kherson, une ville du sud également conquise par les Russes, le CIR estime que 824 tombes ont été creusées entre le déclenchement de la guerre et début avril. Le bureau des droits de l'Homme des Nations unies évalue à 5.000 le nombre des civils tués en Ukraine, mais reconnaît que le bilan réel est probablement beaucoup plus élevé.

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