Fantasque Time Line

[de Tassigny]

Note de Loïc : sujet séparé de celui sur le débarquement dans le sud de la France.

Disons que les troupes allemandes sont aussi nombreuses en France OTL que FTL mais les réserves allemandes seront bien plus fortes qu'OTL.

En 1943 dans la FTL on à un débarquement 1an en avance et barbarossa 1an en retard donc la wechmacht n'a connu que 1 an et non 3 ans de guerre sur le front russe. C'est une armée qui 'na pas connu de bataille de moscou en plein hiver, de bataille de stalingrad et la débandade de l'opération bagration. 80 à 90 % des pertes allemandes sont due au front russe.

On va me répéter que barbarossa FTL s'est bien plus mal passé qu'OTL et j'ai pas mal suivi l'opération Typhon et la bataille du saillant de smolensk.
Cependant ces batailles n'ont pas entrainés de grandes retraites allemandes et c'est toujours ce qui fait le plus de pertes.On pense toujours à la seconde guerre comme une guerre moderne mais elle à des cotés encore très napoléonien. L'immense majorité de l'armée se déplace à pied, l'artillerie est hippomobile, les soldats maraudent pour se nourrir et les maladies tuent énormément de soldas.
Entre septembre 39 et mai 40, 5000 soldats français meurent de maladies contre 1500 au combat (Norvège, Sarre, franc tireurs).

Ce qui à détruit l'armée soviétique c'est la longue retraite depuis barbarossa et l'armée allemande a été décimé par les retraites devant Moscou, Stalingrad et après Bagration. Une bataille de front peut être très couteuse mais sur du long terme, les premiers mois de mouvements de 1914 ont étés les mois les plus couteux de la première guerre pour l’armée française.

Donc je réaffirme l’armée Allemande est beaucoup plus puissante en 43 FTL qu’en 44 FTL alors que les forces alliés ne sont pas aussi puissante.

Un débarquement en Provence dans ces conditions va entrainer une très longue et très pénible campagne de reconquête de France. Déjà que la FTL a prolongé la campagne de 40 d’un mois une telle solution va ravager le pays.

En 43 les alliés n’ont les moyens que d’un débarquement et je pense que celui qui aurait le plus de résultat serait dans le pas de calais. Une telle attaque est le seul moyen de menacer directement l’Allemagne et de pousser les allemands à évacuer la France sans combat pour protéger le Reich.

[patzekiller]

on a pas les resultats pour le front de l'est mais les pertes vontetre aussi lourdes que le typhoon otl et la panzerwaffe à genoux.
l'italie est un point de fixation et tout ce qui va se produire va partir à l'est, pour ces raisons, je ne partage pas ton opinon : les reserves ne sont pas si grande que ça compte tenu du front de l'est et de l'italie
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[delta force]

A ce stade de la chrono, il nous manque le cadrage général pour l'année 43 pour l'ensemble des fronts européens et notamment à l'est.

On peut cependant raisonnablement penser qu' en septembre 43 FTL la Wermarcht a de plus grandes capacités de RECONSTITUTION qu'OTL, en l'espèce combler les pertes humaines .

Comme en OTL, le Reich sera cette fois ci pleinement en économie de guerre donc augmentation de la production d'armement de tout ordre.

Il y aurait raisonnablement de quoi augmenter le nombre de "pions" employables pour la Heer (en faisant aussi le distinguo entre les forces mobiles plus longues à instruire/équiper que les forces d'infanteries statiques).

Cependant l'armée rouge 1943 FTL devrait être aussi plus forte qu'OTL car là aussi il n'y pas eu les grands encerclements de Minsk, Kiev, et Kharkov, et les pertes de Stalingrad.

Si le Reich parvient a reconstituer voire accroitre sa masse de manœuvre 1943 FTL , que va t il en faire ? Peut il se permettre d'en laisser ne serait ce qu'une fraction à l'ouest ? Quels vont être les choix d'action fixés début 43 par Hitler et l'OKW ?

il faudra se mettre d'accord sur l'ensemble de ces paramètres.
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[loic]

Je confirme ce que dit patz. On a dans la bataille du saillant de Smolensk trois divisions allemandes qui se rendent ce qui est inconnu dans la première année du front de l'est OTL.
Par ailleurs, on a obligatoirement plus de troupes allemandes initialement en France en garnison, mais les combats plus difficiles dans les Balkans en 1941, en Grèce en 1942 ainsi que rapidement sur le front russe (où il manque aussi les Finlandais) vont obliger les Allemands à taper dans ce stock. Sans parler du fait que les Soviétiques ont eu un an de plus et les Allemands le savent.

Seule contre-partie, l'absence de l'Afrika Korps (qui n'était pas bien gros).

Quoiqu'il en soit, ce n'est pas ici que nous établiront l'OdB, mais il serait bon que quelqu'un compare l'OdB Barbarossa OTL (http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-oob/_41-oob.html) avec celui de la FTL (annexes 42-5-1a et 1b) pour tirer les choses au clair.
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[de Tassigny]

Il est vrai que le volume de l'armée rouge sera plus important car ils auront eu beaucoup moins de pertes qu'OTL ce qui peut retenir de très important effectif allemand.

Cependant il semble logique qu'avec 1 an de barbarossa au lieu de 3 l'armée allemande est encore bien plus de réserve.

Or peu de temps avant le débarquement de 43 l'armée allemande à récupéré de quoi armer ces réserves, le matériel italien saisie
des millions de fusils, des chars, des canons, des camions, certes de moins bonne qualité mais pour des divisions d'infanterie d'occupation ça suffira.

En tout cas pour la majorité le débarquement dans le sud à l'air de faire consensus, mais si vous voulez le faire il faut à la suite de très nombreux et très durs combats dont souffriront fortement les populations de ces régions.

[Joukov6]

[delta force]

Juste un point de comparaison historique OTL/FTL pour le front de l'est.

OTL Après la terrible fin d'hiver 1941, l'OSTHEER a eu énormément de mal à reconstituer ses forces pour l''opération BLAU de l'été 42 ; preuve en est qu'il n' y a eu d'offensive que dans le secteur sud du front russe.
Les secteurs nord et centre se sont vu dépouiller de beaucoup de leurs moyens (chars, canons camions).
D'où aussi le recours plus grand aux partenaires de l'axe (roumanie italie, hongrie) pour participer à l'offensive et sécuriser les flances de la percée (avec les conséquences que l'on sait en novembre 42 lors du déclenchement d'URANUS).

FTL : les pertes totales de la fin 42 de la Wermacht et surtout de la Ostheer ne nous sont pas connues mais malgré l'apport d'une classe d'âge supplémentaire (classe 1922-1923), compte tenu du report d'un an de Barbarossa, il est très douteux que le Reich fasse mieux voire aussi bien qu'OTL. Surtout avec un deuxième front actif dès la fin 1942., ce qui entraine une dispersion de la masse de manœuvre blindée.

On peut estimer raisonnable qu'une fenêtre d'opportunité existe pour un débarquement en France à l'automne 43. Le tout est de savoir si l'on ne va pas se retrouver avec une situation à la Gallipoli 1915 voire Anzio ou front Italien 1943-44 OTL.
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