| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 999
|
 Posté le: Lun Mai 23, 2022 05:26 Sujet du message: |
 |
|
Déjà les merkava avaient pris cher au Liban Sud alors que leur conception protège l'équipage.
Ses images ne font penser aux images de 1940 et nos blindés face aux Stuka.
Il faut repenser toute la conception de char russe. En voilà pour quelques années et dans la Russie future, ce sera très difficile. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
|
| Posté le: Lun Mai 23, 2022 05:49 Sujet du message: |
|
|
C’est effrayant, quand on y pense, comme le disent les commentaires, qu’un missile assez petit et léger pour être tiré l’épaule par un fantassin soit capable de détruire presque a coup sur un mastodonte sur chenilles, et d’en envoyer voler la tourelle (qui pèse 12 tonnes) si haut et si loin qu’elle retombe dans un autre code postal.
Nous savons que les Russes ont perdu un nombre impressionnant de chars, ce qui souligne leur vulnérabilité, mais ce qui manque c’est la perspective, c’est-à-dire le nombre de chars détruits par rapport a celui des missiles tirés. Il semble que la précision des Javelin et autres ATGM soit très élevée, et que presque tous les coups a but résultent au moins en un Mission Kill, et le plus souvent la destruction complète du T-72.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012
Messages: 395
|
| Posté le: Lun Mai 23, 2022 08:14 Sujet du message: "Qui veut mourir pour Dantzig ?" |
|
|
| J'ai lu que les US avaient livré plus de 5.000 Javelin, plus de 2.000 Stinger, sans compter les NLAW (UK) ... etc. Cela fait beaucoup de vecteurs par cible potentielle. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079
|
| Posté le: Lun Mai 23, 2022 08:22 Sujet du message: |
|
|
| JPBWEB a écrit: | C’est effrayant, quand on y pense, comme le disent les commentaires, qu’un missile assez petit et léger pour être tiré l’épaule par un fantassin soit capable de détruire presque a coup sur un mastodonte sur chenilles, et d’en envoyer voler la tourelle (qui pèse 12 tonnes) si haut et si loin qu’elle retombe dans un autre code postal.
Nous savons que les Russes ont perdu un nombre impressionnant de chars, ce qui souligne leur vulnérabilité, mais ce qui manque c’est la perspective, c’est-à-dire le nombre de chars détruits par rapport a celui des missiles tirés. Il semble que la précision des Javelin et autres ATGM soit très élevée, et que presque tous les coups a but résultent au moins en un Mission Kill, et le plus souvent la destruction complète du T-72. |
J'ai lu quelque par que la précision d'un missile de ce genre est de l'ordre de 95%. Pire, on peux viser précisément un point précis et vulnérable.
Et c'est très difficile de voir un assaillant de taille humaine dans un char.
Les opercules de vision offrent une vue fragmentée. Quant à entendre... le moteur fait un bruit épouvantable
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3240
Localisation: Paris
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079
|
| Posté le: Lun Mai 23, 2022 09:07 Sujet du message: |
|
|
Okayyyy...
Vous êtes sûr que les Ukrainiens sont les principaux responsables de la destruction des chars russes? Parce que là... m'est idée que si on laisse les Russes tranquiles avec assez de munitions, ils finirons par se tuer eux-mêmes.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3240
Localisation: Paris
|
| Posté le: Lun Mai 23, 2022 09:20 Sujet du message: |
|
|
| Anaxagore a écrit: | Okayyyy...
Vous êtes sûr que les Ukrainiens sont les principaux responsables de la destruction des chars russes? Parce que là... m'est idée que si on laisse les Russes tranquiles avec assez de munitions, ils finirons par se tuer eux-mêmes. |
"Comment osez-vous! Nous manions les munitions avec autant de précautions que les matières fissiles!"
_________________
With Iron and Fire disponible en livre! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2795
|
| Posté le: Lun Mai 23, 2022 10:01 Sujet du message: |
|
|
| JPBWEB a écrit: | C’est effrayant, quand on y pense, comme le disent les commentaires, qu’un missile assez petit et léger pour être tiré l’épaule par un fantassin soit capable de détruire presque a coup sur un mastodonte sur chenilles, et d’en envoyer voler la tourelle (qui pèse 12 tonnes) si haut et si loin qu’elle retombe dans un autre code postal.
Nous savons que les Russes ont perdu un nombre impressionnant de chars, ce qui souligne leur vulnérabilité, mais ce qui manque c’est la perspective, c’est-à-dire le nombre de chars détruits par rapport a celui des missiles tirés. Il semble que la précision des Javelin et autres ATGM soit très élevée, et que presque tous les coups a but résultent au moins en un Mission Kill, et le plus souvent la destruction complète du T-72. |
D'où une question que je me posais: le char a-t-il encore un réel intérêt tactique, opérationnel, ou stratégique de nos jours?
Ne vaudrait-il pas mieux revenir à des engins moins chers, plus rapides, plus maniables, bien coordonnés avec l'infanterie?
_________________
J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2795
|
| Posté le: Lun Mai 23, 2022 10:03 Sujet du message: |
|
|
Je répondrais avec une formule bien de chez moi:
"faut-y être con!" 
_________________
J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2795
|
| Posté le: Lun Mai 23, 2022 10:06 Sujet du message: |
|
|
Attends... Le morceau qu'on voit valdinguer, circulaire, c'est la tourelle??
Ca pèse combien une pièce comme ça?
_________________
J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079
|
| Posté le: Lun Mai 23, 2022 10:17 Sujet du message: |
|
|
ça dépends le char bien spur, mais plusieurs tonnes, 5 ou 6, je pense.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9407
|
| Posté le: Lun Mai 23, 2022 10:40 Sujet du message: |
|
|
Ah ouais bordel le dernier truc que j'ai vu peter comme ca c'est la fusee d'elon musk : AMOS 6 en 2016.
Les tanks marchent a l'oxygene-hydrogene ?
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9407
|
| Posté le: Lun Mai 23, 2022 10:48 Sujet du message: |
|
|
| borghese a écrit: |
Je répondrais avec une formule bien de chez moi:
"faut-y être con!" |
Oh bon sang...
Ca me rapelle le gremlin qui fait la misere a Bug's Bunny dans ce vieux cartoon... en effet, faut etre completement con ou completement fou.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
|
| Posté le: Lun Mai 23, 2022 10:59 Sujet du message: |
|
|
| borghese a écrit: |
Attends... Le morceau qu'on voit valdinguer, circulaire, c'est la tourelle??
Ca pèse combien une pièce comme ça? |
Une tourelle de T-72 pèse 12 tonnes (modèle de base).
Pour tout savoir sur le T-72, il y a un site encyclopédique en la matière:
https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2017/12/t-72-part-2.html
Le T-72, surtout modernisé récemment, est un char de bonne qualité. Simplement, il est obsolète dans l'environnement hostile des années 2020. Les ATGM sont devenus l'arme anti-char quasi absolue partout ou ils peuvent être déployés, c'est a dire en terrait couvert, ou les chars de combat ne peuvent pas mettre en œuvre leurs atouts (mobilité, longue portée de leur armement). Hélas, en rase campagne, les chars sont alors victime des missiles tirés par des drones, des hélicoptères ou des avions, voire de l’artillerie ou d’autres chars.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
|
| Posté le: Lun Mai 23, 2022 11:19 Sujet du message: |
|
|
| Archibald a écrit: |
Oh bon sang...
Ca me rappelle le gremlin qui fait la misere a Bug's Bunny dans ce vieux cartoon... en effet, faut etre completement con ou completement fou. |
C’est un atavisme russe, cette nonchalance a manipuler des explosifs. Vous vous souvenez de l’anarchiste russe dans Le Grand Duc de Lucky Luke ? Il vaut toujours poser des bombes pour tuer le Grand Duc Leonid, qui lui explosent a la figure. « Tsar Badaboum ! »
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
