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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2776 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Lun Mai 16, 2022 11:10 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Et ce grand expert militaire explique comment l'évolution du conflit ? |
Il n'explique pas: il traduit. Il y a écrit en fin de texte "Traduction : Veille Stratégique". Sans préciser de quelle langue ni de quelle origine. Il faut regarder entre parenthèse des titres des termes tels que "Intel Slava" (pour le 15 mai) ou "Readovka" que je suppose être ses sources (dont il ne donne pas les liens)... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Lun Mai 16, 2022 11:12 Sujet du message: |
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ah " read vodka" cela explique bien des choses surtout s'il a lu après le vingt-sixi-me verre _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011 Messages: 629 Localisation: Guyane
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Posté le: Lun Mai 16, 2022 13:09 Sujet du message: |
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La livraison de hier de ISW :
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-15
ISW confirme que les russes ont bien abandonné toutes tentatives de réaliser de larges encerclement des forces ukrainiennes à partir d'Izium et de Popasna, pour se rabattre sur une simple conquète de la partie ouest de l'Oblast de Luhansk, avec la prise de Lysychansk et de Severodonesk. Cette dernière ville est d'ailleur considérée comme perdue à terme par les ukrainiens, car du mauvais coté de la rivière. Ceci est confirmé par le fait que le Génie ukrainien ait fait sauté des ponts ferroviaires desservant celle-ci.
Même si les russes progressent effectivement, les gains territoriaux sont extrèmement faibles, avec une usure forte des troupe russes. Dans cette région, les ukrainiens sont clairement dans une stratégie d'échange de terrains contre su temps.
Il est intéressant de noter que l'aviation ukrainienne est toujours active, des avions ukrainiens ayant été vu réalisant des attaques au sols. Le simple fait que cette force continue d'exister est déjà une victoire ukrainienne.
Plus au nord, autour de Kharkov, l'offensive ukrainienne se consolide, et commence à menacer les voies logistiques russes. Ceux-ci ont, semble t'il, rapatrié des forces du Dombass pour colmater les brèches. Il est intéressant que les russes mobilisent ces forces, plutot que les unités en réserve du coté de Belgorod (estimées à une douzaine de BTG, ce n'est pas rien ...). Soient ces unités ne sont pas fiables du tout (ou trop rincées par les combats pour avoir un quelconque impact), soit les russes veulent les former pour les utiliser dans une contre attaque ? Cette dernière hypothèse parait peu pertinente, du fait de l'utilisation d'autres troupes qui seraient nécessaires pour continuer les encerclements dans le Dombass.
Quand à l'extreme ouest, du coté de Kherson, il est rapporté que les russes s’enterrent, et attendent une offensive ukrainienne.
Une autre infos relayée est que les russes seraient en train d'amalgamer des unités décimées entre elles, et plus curieux, avec des combattants de Wagner (il est cité des combattants de Wagner incorporés dans les unités de troupes aéroportées). Je pense qu'un tel amalgame est une excellente méthode pour casser ce qui reste de valeur combattive à ces unités, sans parler d'en rajouter aux problèmes de commandement et coordination.
Je commence à envisager l'hypothèse que l'état-major russe est payé par la CIA, ou bien qu'il prépare un best seller de l'art militaire : "Tout ce qu'il ne faut pas faire dans une guerre : recettes pour un désastre"
Dans un autre registre, les récentes déclarations du dirigeant Biélorusse, qui prend visiblement ses distances d'avec Moscou. Il a notamment affirmé que non, l’opération spéciale ne se déroule pas du tout comme prévu, et que l'usage tactique d'engins nucléaires serait irresponsable.
On l'a trop peu souligné, mais le simple fait que la Biélorussie ne soit pas entrée en guerre est déjà une victoire stratégique ukrainienne. Et quand aux récentes manoeuvres de l'armée biélorusse, c'est peut etre aussi un message à Moscou que la Biélorussie veut conserver une marge de liberté. Je pense que Loukachenko se dit que tous les milliards détournés ne valent que si on peut en profiter par après .... _________________ "Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Lun Mai 16, 2022 13:20 Sujet du message: |
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C'est cerain que pendant des siècles, dans les académies militaires la campagne russe contre l'Ukraine sera cité en exmple... tout ce qu'il ne faut pas faire pour gagner. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9242
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Posté le: Lun Mai 16, 2022 14:37 Sujet du message: |
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C'est a dire qu'on en arrive à un point ou les russes feraient presque oublier nos bien aimés génies militaires de l'an 40... Les Ghameline, Huntsigev, et autres... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3203 Localisation: Paris
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Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1020 Localisation: Nantes
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Posté le: Mar Mai 17, 2022 09:49 Sujet du message: |
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« Personne ne peut plus rien pour nous » : un responsable du bataillon Azov se confie à Bernard-Henri Lévy
"C’est l’interview la plus bouleversante que j’ai menée depuis longtemps. Cet homme s’appelle Ilya Samoïlenko. Il a 27 ans, un beau visage très pâle, un œil qui semble mort, un collier de barbe noir, étrangement bien taillé. C’est le commandant en second du dernier carré de combattants qui tiennent le complexe sidérurgique d’Azovstal à Marioupol, en Ukraine . Il est trente mètres sous terre, au bout d’un lien Zoom, dans une lumière terne et froide. Il pense qu’il va, avec son millier de camarades, mourir dans les jours, peut-être les heures, qui viennent.
La conversation est filmée – je résume.
« Je suis très ému de vous parler.
– Et moi très content. Vous vous êtes connus, avec notre commandant, l’année dernière, à Marioupol. Il a des mots chaleureux pour vous.
– Quelle est la situation, aujourd’hui, à Azovstal ?
– La même qu’hier. Et la même que le jour d’avant. Et que le jour encore avant. Cela fait sept jours, peut-être huit, je ne sais plus, on ne voit plus le temps passer, on ne fait plus la différence entre les jours et les nuits, cela fait huit jours que la pression de l’ennemi croît, qu’il fait donner ses chars, ses canons de marine, ses avions, tout.
– On dit, en Occident, que les Russes attaquent surtout par les airs.
– C’était vrai. Ça ne l’est plus. Ils multiplient, depuis quelques jours, les assauts terrestres, avec forces spéciales.
"
Nous n’arrivons plus à suivre, ni à récupérer entre deux assauts
"
– Donc des combats au corps à corps ?
– Oui. Par vagues. Et ces vagues nous épuisent. Nous avons la réputation d’être le meilleur bataillon du Donbass. Là, nous fatiguons. C’est un rythme d’enfer. Nous n’arrivons plus à suivre, ni à récupérer entre deux assauts.
– À combien d’hommes estimez ces forces spéciales russes ?
– Plusieurs centaines. Appuyées par un armement sophistiqué que nous n’avons, nous, plus. Mais nous sommes mobiles. Nous connaissons comme notre poche les moindres tunnel, coude, chambre forte et blindage des douze kilomètres carrés de l’usine. C’est notre territoire. Nous ne les laissons pas solidifier des positions. »
Lire aussi - EXCLUSIF. La métamorphose de Zelensky : les extraits de la première biographie sur le président ukrainien
Dans sa voix, jusqu’ici accablée, un instant de résolution et presque d’allégresse.
« Où en êtes-vous avec les munitions ?
– C’est le problème numéro 1. Une semaine. Peut-être deux. Mais pas plus. Pareil pour les vivres et pour l’eau. Et zéro armes lourdes, tanks, mortiers, véhicules blindés, zéro. La vérité c’est que personne ne prévoyait que les combats dureraient si longtemps. Pas même nous. »
"
Ils veulent nous tuer. Tous. Et un à un
"
Je suis en contact, à Washington, avec un groupe de vétérans qui projettent de faire voler des drones pour réapprovisionner l’usine. Je l’en informe. La réponse fuse, qu’il doit répéter, car une détonation sourde l’a couverte.
« Ça ne marchera pas.
– Pourquoi ?
– D’abord l’aire de lancement la plus proche serait à 150 kilomètres. Et puis le premier drone qui survolerait nos cheminées serait immédiatement abattu. Non. C’est impossible. À moins d’un miracle, nous sommes condamnés. Ce n’est plus qu’une question de jours. »
Je pense à Masada. Au ghetto de Varsovie. Au Roncevaux de La Chanson de Roland. À l’héroïsme de cette garde qui, comme à Waterloo, meurt mais ne se rend pas. Je le lui dis. Il hoche la tête. Ces références semblent lui être familières.
« Il y a une chose, Ilya, que je ne comprends pas. Pourquoi, si le siège est hermétique, les Russes ne se contentent-ils pas de vous laisser mourir de soif et de faim ? D’attendre ?
– Parce qu’ils veulent nous tuer. Tous. Et un à un. Nous avons des cas de camarades qu’ils ont capturés. Ils les ont exécutés, au mépris des lois de la guerre. Leurs mères ont reçu leur photo, prise avec leur propre portable. Il y en a un qui suffoque, la tête dans un sac plastique, au milieu d’un champ de seigle. »
Je demande si je peux avoir ces images.
Lire aussi - Front de l’Est : « Pour l’armée ukrainienne, c’est une course contre la montre »
« Nous vous les ferons passer. Mais il faut que vous compreniez une chose. Notre résistance les rend fous. Sans nous, ils auraient, le 9 mai, déclaré victoire à Marioupol. Nous sommes le caillou dans la chaussure de Poutine. L’arête qu’il a en travers de la gorge. Un symbole qu’il veut détruire.
– Pour le monde, vous êtes des héros.
– Oh, des héros… Il paraît que les gens disent cela. Mais non. Nous sommes des soldats. Nous avons reçu des ordres. Nous obéissons.
– Quels ordres, au juste ?
– Tenir. Tenir encore. Une semaine de plus. Une autre. L’état-major sait que chaque jour gagné est un jour de perdu pour l’agresseur. Et le peuple ukrainien, lui, nous regarde. Tant que nous tenons, il tient. Si nous capitulons, ce sera un coup de massue. »
"
La seule chose interdite, c’est de céder, de se rendre
"
Il a dit cela d’un air d’évidence et sans fierté particulière. Il répète.
« Tous, ici, nous avons frôlé la mort. Mais nos vies ne valent rien. Ce qui compte c’est l’Ukraine. Et il faut que l’Ukraine gagne. Pour cela, nous devons tenir. Puis mourir. La seule chose interdite, c’est de céder, de se rendre. Il y a beaucoup de lignes de front, en Ukraine, où notre exemple donne du courage. Nous n’avons pas le droit de l’oublier. Nous sommes dans une position historique. »
J’objecte que les héros ne sont pas faits pour mourir, qu’ils sont plus utiles à leur peuple vivants que morts. Il me le concède, mais presque de mauvais gré.
« C’est vrai que nous avons des choses à partager, une expérience du combat, une histoire. L’Ukraine ne manque pas de héros. Mais les patriotes au sang jeune ont encore à apprendre. »
La ligne coupe. Je rappelle.
« Pour que vous puissiez transmettre, Ilya, il faut vivre. Il faut que vos frères d’armes, l’état-major, trouvent le moyen de vous tirer de là.
– Oh, l’état-major… Il nous fera un beau monument !
– Non. Sauver votre garnison est devenu, à Kyiv, je le sais, une priorité stratégique. »
"
Trop des nôtres sont morts. Ils ne peuvent pas être morts pour rien
"
Il semble surpris. Mais j’entrevois, dans son œil le plus vivant, une lueur de joie juvénile.
« Peut-être. Merci. Il est vrai que notre commandant a parlé avec le président Zelensky. Plusieurs fois, ces deux dernières semaines. Mais nous ne pouvons pas baisser pavillon. Trop des nôtres sont morts. Des centaines. Ils ne peuvent pas être morts pour rien.
– J’ai bien compris. Mais une opération de sauvetage, d’extraction, pourquoi pas ?
– Ça n’existe pas. Nous préférons encore mourir qu’avoir à subir l’humiliation d’une reddition. Ce mot, reddition, n’est pas dans notre vocabulaire. »
La même formule, curieusement, que celle du jeune Massoud, au lendemain du 16 août , quand il m’avait confié sa première interview et démentait être en tractation avec les talibans. Il esquisse un faible sourire. Change de ton.
« Il y a tout de même une bonne nouvelle, cela dit… »
Il s’interrompt, regarde au-dessus de sa tête – il semble avoir, tout à coup, du mal à respirer.
« Une bonne nouvelle ?
– Oui. Il n’y a plus de civils sur le site… »
"
Cette chambre froide, l’ennemi l’a attaquée et détruite. Depuis, nous vivons au milieu des morts
"
Il répète, pédagogue.
« Nous avons évacué les civils. Maintenant, c’est plus facile. Nous n’avons plus d’innocents que les opérations mettent en danger. Nous avons les mains libres pour nous battre.
– Quel est le moral de vos hommes ?
– Bon. Ils ont le poids du pays sur les épaules et ils n’ont plus le choix. Ils doivent garder le moral et tenir. Le problème, c’est les blessés…
– Vous en avez beaucoup ?
– Plusieurs centaines. Il faudrait les évacuer. Mais les Russes s’y opposent. Alors, ils restent là. Ils tournent en rond. Ils dépérissent. Moi-même, j’ai été plusieurs fois blessé.
– Vous avez des médecins ?
– Des médecins militaires. Ils n’ont pas de matériel. Ils en sont réduits aux soins d’urgence. Mais ils font des miracles. Quand il y a un trou, ils le bouchent. Quelque chose de cassé, ils l’attachent. Et les hommes repartent au combat, grelottant de fièvre, un œil crevé, un membre amputé, avec leurs béquilles et leurs bandages.
– Et, bien sûr, vous avez des morts ?
– Bien sûr.
– Auxquels vous rendez les honneurs ? Que vous enterrez ?
– On fait une cérémonie militaire. Mais nous ne pouvons pas leur donner de sépulture. Un jour, on le fera. Car c’est aussi notre devoir. Mais, pour l’heure, nous les gardons dans un grand réfrigérateur, au bout d’un sous-sol. Sauf que… »
De nouveau, un coup d’œil vers le ciel. Comme si l’information était sensible.
« Sauf que cette chambre froide, l’ennemi l’a attaquée et détruite. Depuis, nous vivons au milieu des morts. Ils sont nos compagnons. Nous espérons que quelqu’un, un jour, après nous, prendra soin d’eux. »
"
Le bataillon a changé. Il s’est purgé de son passé obscur
"
La voix se casse, le regard s’embue, le teint devient cireux.
« Et puis, poursuit-il, il y a les compagnons dont nous ne pouvons pas récupérer les corps. Ils sont tombés entre les lignes. L’ennemi nous empêche d’accéder et de les recueillir.
– Pour des gens qui, comme les Russes, se veulent les fils aînés de l’orthodoxie, c’est un péché. »
Il rit.
« Ils n’en sont pas à un péché près !
– Certes. Mais tous ces popes qui soutiennent la guerre, bénissent les missiles, etc. : ce sacrilège ne les gêne pas ?
– L’autre semaine, un convoi de popes ukrainiens s’est présenté à l’accès Est de la ville. Ils venaient récupérer des corps pour éviter qu’ils ne finissent aux chiens. L’ennemi a fait semblant de laisser passer. Puis, il a pillé le convoi, volé les voitures et laisser pourrir les cadavres.
– Il y a des Juifs parmi vos morts ?
– Bien sûr. Il y a des gens de toutes les confessions. Donc des Juifs. Des hommes fiers et de bons combattants. »
Je connais la réputation sulfureuse du bataillon. Je sais comment, à ses débuts, comme toutes les résistances du monde, il a ramassé tout ce qu’il pouvait et qui savait manier une arme – y compris des éléments d’extrême droite. C’est comme s’il lisait dans mes pensées.
« Ne croyez pas la propagande russe. Le bataillon a changé. Il s’est purgé de son passé obscur. Notre seul radicalisme, aujourd’hui, c’est notre volonté de défendre radicalement l’Ukraine.
– Je le sais.
– Merci. Et nous savons ce que signifie, chez les Juifs, de n’être pas proprement enterré. Il faudrait un rabbin.
"
Personne ne peut plus rien pour nous
"
– M’autorisez-vous à le dire ?
– Bien sûr.
– À porter votre message en Israël ?
– Évidemment. Ce sont nos frères. En Israël, on sait se battre et mourir. »
Lire aussi - Eli Samoilenko, combattant du Bataillon Azov, à Marioupol : « Nous résisterons jusqu’au bout »
Je n’aime pas le ton de résignation sacrificielle que prend la conversation. Je répète :
« Il ne faut pas mourir. Il y a des pétitions, aux États-Unis, en Europe. Il y a un mouvement qui s’active, mené par vos épouses, qui dit qu’il faut sauver Azovstal. »
De nouveau, un éclair de joie triste dans son regard souffrant.
« Merci. Mais c’est trop tard. Personne ne peut plus rien pour nous. »
J’insiste.
« Imaginez un grand pays. La France par exemple. Elle se porterait garante de votre évacuation dans l’honneur.
– Avec nos armes ?
– Bien sûr, avec vos armes. Vous quitteriez Azovstal avec vos armes, dans l’honneur. La communauté internationale a organisé cela, il y a quarante ans, pour les Palestiniens de Beyrouth.
– Ils avaient gardé leurs armes de poing ? »
Il semble incrédule.
« Je crois. Et il y avait pourtant, parmi eux, des terroristes. »
Il secoue la tête.
« Poutine dit que, nous aussi, nous sommes des terroristes.
– Peut-être. Mais pas Macron. Pour un Français, ou un Américain, votre bravoure rappelle celle des résistants contre Hitler. »
Il hoche la tête. Me laisse lui raconter l’histoire de Yasser Arafat embarquant sur un navire marchand sous la protection de 2 500 soldats français, américains et italiens. M’autorise à souffler, à qui voudra l’entendre, cette idée d’un bateau pour Marioupol, escorté par une force nationale ou internationale. Ce que l’on fit pour les Palestiniens, on ne le ferait pas pour ces vrais braves, en train de mourir pour l’Europe, que sont les damnés des souterrains d’Azovstal ? La ligne coupe encore. La conversation devient hachée. Confuse. Je sais ce qui me reste à faire. Le commandant Ilya Samoïlenko raccroche." _________________ "J'ai glissé Chef !" |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Mai 17, 2022 15:20 Sujet du message: |
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Oui oui, ca sent le vécu. Quel source ? _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1020 Localisation: Nantes
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Posté le: Mar Mai 17, 2022 15:31 Sujet du message: |
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Quelle source ? Une interview de BHL, le sauveur de Benghazi, le Taggeur fou d'Odessa, le mari de l'autre... COMMENT PEUX-TU DOUTER RACOON DE PEU DE FOI ???
Là je dis attention, tu vas finir entarté
C'est dans le JDD, ça doit être le seul journal à encore vouloir le publier ce baltringue
_________________ "J'ai glissé Chef !" |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2776 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Mar Mai 17, 2022 15:42 Sujet du message: |
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Pendjari a écrit: |
C'est dans le JDD, ça doit être le seul journal à encore vouloir le publier ce baltringue |
Oui, je vois ce que tu veux dire... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1020 Localisation: Nantes
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Posté le: Mar Mai 17, 2022 15:43 Sujet du message: |
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Sur le baltringue en question ou bien sur le JDD ? _________________ "J'ai glissé Chef !" |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9242
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Posté le: Mar Mai 17, 2022 16:01 Sujet du message: |
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Pendjari a écrit: | Quelle source ? Une interview de BHL, le sauveur de Benghazi, le Taggeur fou d'Odessa, le mari de l'autre... COMMENT PEUX-TU DOUTER RACOON DE PEU DE FOI ???
Là je dis attention, tu vas finir entarté
C'est dans le JDD, ça doit être le seul journal à encore vouloir le publier ce baltringue
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Je n'aurais pas dit mieux. Ou pire, enfin vous voyez. "Le jour ou l'ennui" comme disait le critique facétieux (et au bord du suicide, après avoir avoir enduré son navet).
Quel arnaque médiatique ce type. La preuve vivante, et passablement énervante, d'une certaine imbécilité et complaisance des médias français. Hélas aussi, sa connerie est telle, il fait prospérer l'antisémitisme a lui tout seul - comme si la France n'était déjà pas assez malade de ce poison puant,, sans cet idiot là. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 3995 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Mai 17, 2022 16:25 Sujet du message: |
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Ce genre de feuilles de chou à la sauce béchamel me sont tout particulièrement indigestes, pour rester correct! _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Mai 17, 2022 16:28 Sujet du message: |
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Le désirable et le sublime, que Nanarland avait sous-titré 'la prétention et la cuistrerie". Comme claude Lelouche, avec sa trilogie sur l'Humanité en 3 actes - étape 1, les parisiens. Evidemment !
Et sinon, quelqu'un parmi vous as-t'il eu la chance de voir 'le serpent de Tobrouk' ?Je cherche un terme à base d'onanisme et pornographie ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1893 Localisation: Val de Marne
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