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1940 - La France continue la guerre
 
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"Qui veut mourir pour Danzig?"
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Mer Mai 11, 2022 16:12    Sujet du message: Répondre en citant

borghese a écrit:
Anaxagore a écrit:
Une armée entièrement entrainée?
Jamais.
Même en temps de paix, dans une unité 100% professionnel, on a de la chance lorsqu'une unité est à 80% de son potentiel théorique.
En tant de guerre 50% c'est déjà pas mal.


Oui ça c'est entendu, mais combien de temps avant que l'armée ukrainienne ne monte en puissance, que les ukrainiens se retrouvent avec des centaines de milliers d'hommes avec une valeur combative capable de rivaliser avec les russes?

En gros, on entend dire souvent que l'armée ukrainienne monte en puissance. Combiennde temps avant qu'elle n'arrive à son max'?


Je dirais 6 mois entre la mobilisation et l'arivée à égalité, en admettant que l'OTAN fournisse munitions, équipements et tout ce qu'il faut.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
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Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Mer Mai 11, 2022 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

D'après le "Military Balance 2022"

RUSSIE
ACTIVE 900 000 (Armée 280 000 Marine 150 000 Air 165 000 Force de fusée stratégique 50 000 Aéroportés 45 000 Forces d'opérations spéciales 1 000 Forces ferroviaires 29 000 Commandement et soutien 180 000) Gendarmerie et paramilitaire 554 000
Conscription 12 mois (les conscrits peuvent désormais opter pour un service contractuel immédiatement, ce qui implique un contrat de 24 mois)
RÉSERVE 2 000 000 (toutes armes) Quelque 2 000 000 ont servi au cours des 5 dernières années ; obligation de réserve jusqu'à 50 ans

UKRAINE
ACTIVE 196 600 (Armée 125 600 Marine 15 000 Force aérienne 35 000 Aéroportée 20 000 Forces d'opérations spéciales 1 000) Gendarmerie et paramilitaire 102 000
Conscription : Armée, Armée de l'Air 18 mois, Marine 2 ans. L'âge minimum de la conscription relevé de 18 à 20 ans en 2015
RÉSERVE 900 000 (Joint 900 000) si service militaire depuis 5 ans ou moins
_________________
"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
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borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2763

MessagePosté le: Mer Mai 11, 2022 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
borghese a écrit:
Anaxagore a écrit:
Une armée entièrement entrainée?
Jamais.
Même en temps de paix, dans une unité 100% professionnel, on a de la chance lorsqu'une unité est à 80% de son potentiel théorique.
En tant de guerre 50% c'est déjà pas mal.


Oui ça c'est entendu, mais combien de temps avant que l'armée ukrainienne ne monte en puissance, que les ukrainiens se retrouvent avec des centaines de milliers d'hommes avec une valeur combative capable de rivaliser avec les russes?

En gros, on entend dire souvent que l'armée ukrainienne monte en puissance. Combiennde temps avant qu'elle n'arrive à son max'?


Je dirais 6 mois entre la mobilisation et l'arivée à égalité, en admettant que l'OTAN fournisse munitions, équipements et tout ce qu'il faut.


Merci! C'est entre les mains de l'OTAN quoi...
6 mois, ça nous emmène en décembre... pas le meilleur moment pour passer à l'offensive.
_________________
J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler...
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borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2763

MessagePosté le: Mer Mai 11, 2022 17:04    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
D'après le "Military Balance 2022"

RUSSIE
ACTIVE 900 000 (Armée 280 000 Marine 150 000 Air 165 000 Force de fusée stratégique 50 000 Aéroportés 45 000 Forces d'opérations spéciales 1 000 Forces ferroviaires 29 000 Commandement et soutien 180 000) Gendarmerie et paramilitaire 554 000
Conscription 12 mois (les conscrits peuvent désormais opter pour un service contractuel immédiatement, ce qui implique un contrat de 24 mois)
RÉSERVE 2 000 000 (toutes armes) Quelque 2 000 000 ont servi au cours des 5 dernières années ; obligation de réserve jusqu'à 50 ans

UKRAINE
ACTIVE 196 600 (Armée 125 600 Marine 15 000 Force aérienne 35 000 Aéroportée 20 000 Forces d'opérations spéciales 1 000) Gendarmerie et paramilitaire 102 000
Conscription : Armée, Armée de l'Air 18 mois, Marine 2 ans. L'âge minimum de la conscription relevé de 18 à 20 ans en 2015
RÉSERVE 900 000 (Joint 900 000) si service militaire depuis 5 ans ou moins



Merci pour les chiffres.
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FREGATON



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MessagePosté le: Mer Mai 11, 2022 20:41    Sujet du message: Répondre en citant

borghese a écrit:
C'est entre les mains de l'OTAN quoi...

Bah oui, mais si, comme disait Lamartine:
"OTAN suspends ton vol", c'est plié! Rolling Eyes Arrow Arrow
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Merlock



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Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Mer Mai 11, 2022 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

"OTAN plié"... je savais bien que c'était un complot antique et pluriséculaire... Umberto avait raison, comme toujours...


Faudrait p'têt que j'arrête la beuh, moi...
_________________
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Anaxagore



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Messages: 9994

MessagePosté le: Mer Mai 11, 2022 21:13    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas qui est ton fournisseur, mais c'est de la bonne... des visions cornues de ce genre c'est le nec plus ultra...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Mai 11, 2022 22:53    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Russia is having a harder time manufacturing military equipment and other goods because of U.S.-led sanctions blocking the country from importing computer chips, Commerce Secretary Gina Raimondo told a Senate hearing Wednesday.
Two Russian tank manufacturers have had to idle production, according to Raimondo, whose department oversees the export controls enacted by the United States and its allies after Russia’s invasion began.
“We have reports from Ukrainians that when they find Russian military equipment on the ground, it’s filled with semiconductors that they took out of dishwashers and refrigerators,” Raimondo added, noting that she recently met with Ukraine’s prime minister.
Russian drones shot down over Ukraine were full of Western parts
“U.S. exports of technology to Russia have fallen by nearly 70 percent since we imposed these export controls,” she told the hearing, which was reviewing the Commerce Department’s latest budget request.
The export controls were designed to “cripple their ability to continue a military operation. And that is exactly what we are doing,” Raimondo said.

_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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demolitiondan



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Messages: 9250
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Mai 11, 2022 23:01    Sujet du message: Répondre en citant

Les russes auraient engagés l'évacuation de l'Ile aux serpents.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Volkmar



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Messages: 476

MessagePosté le: Mer Mai 11, 2022 23:03    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Citation:
Russia is having a harder time manufacturing military equipment and other goods because of U.S.-led sanctions blocking the country from importing computer chips, Commerce Secretary Gina Raimondo told a Senate hearing Wednesday.
Two Russian tank manufacturers have had to idle production, according to Raimondo, whose department oversees the export controls enacted by the United States and its allies after Russia’s invasion began.
“We have reports from Ukrainians that when they find Russian military equipment on the ground, it’s filled with semiconductors that they took out of dishwashers and refrigerators,” Raimondo added, noting that she recently met with Ukraine’s prime minister.
Russian drones shot down over Ukraine were full of Western parts
“U.S. exports of technology to Russia have fallen by nearly 70 percent since we imposed these export controls,” she told the hearing, which was reviewing the Commerce Department’s latest budget request.
The export controls were designed to “cripple their ability to continue a military operation. And that is exactly what we are doing,” Raimondo said.


On peut retenir que les russes vont perdre la guerre par manque de chips ?
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JFF



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Messages: 629
Localisation: Guyane

MessagePosté le: Mer Mai 11, 2022 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Les russes auraient engagés l'évacuation de l'Ile aux serpents.


A mon avis, ils sont plutot en train d'essayer de la renforcer. Le remorqueur est là pour dégager la carcasse du LCM qui bloque la rampe, afin de permettre le débarquement du matériel transporté dans les 2 autres LCM en route.
On note aussi la présence des deux frégates russe (dont la fameuse Admiral Makarov, non coulé ...), ainsi que d'un très rare Beriev A 50, d'alerte radar. A a connaissance, la première fois qu'un tel engin est déployé au dessus de la Mer Noire.
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"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles"
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solarien



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Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Jeu Mai 12, 2022 00:40    Sujet du message: Répondre en citant

borghese a écrit:

Anaxagore a écrit:
Je dirais 6 mois entre la mobilisation et l'arivée à égalité, en admettant que l'OTAN fournisse munitions, équipements et tout ce qu'il faut.

Merci! C'est entre les mains de l'OTAN quoi...
6 mois, ça nous emmène en décembre... pas le meilleur moment pour passer à l'offensive.

Comme le dit Anaxagore, cela dépend du niveau que tu veux donner a tes troupes.
Actuellement, le niveau des troupes russes étant assez faible, disons très loin des standards de l'OTAN, je pense qu'en 3-4 mois, l'ukraine pourrait avoir ses troupes, surtout si il s'agit de guérilla ou d'opération coup-de-poing qui ne nécessite pas beaucoup de personnel, tu peux avoir alors une unité composé de 50% de soldats et 50% de mobilisé, du moment que l'encadrement est bon.

Dans le Ligne De Front, ils ont un article sur les Volksgrenadier:
"fin juillet 1944: levée de 19 VolksgrenadierDivisionen;
elle doivent être levée, entrainer, équiper et prêtes au déploiement entre le 16 septembre et le 26 novembre 1944".

Bon, une partie de ses unités se sont vite dispersé durant les combats, pertes importantes, manque de cadre et de soutien, mais d'autre ont très bien combattus et participer à des offensives, dont la bataille des Ardennes.
Dans l'article, il est dits que ses troupes, quand elles étaient bien encadrés, avec l'équipement lourd et qu'elles devaient défendre, elles ont tenus le choc.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Jeu Mai 12, 2022 04:15    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
"OTAN plié"... je savais bien que c'était un complot antique et pluriséculaire... Umberto avait raison, comme toujours...
.


Les Russes ne lachent rien car "demain est un autre jour": OTAN en emporte le vent...

Citation:
OTAN suspends ton vol"


C'est les Serbes qui disaient ca chaque jour en 1999...

Mais franchement, torturer Imberator comme ça alors que le soleil n'est même pas levé... l'ami ricoré (du nord) version négative.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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loic
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MessagePosté le: Jeu Mai 12, 2022 06:51    Sujet du message: Répondre en citant

Volkmar a écrit:
demolitiondan a écrit:
Citation:
Russia is having a harder time manufacturing military equipment and other goods because of U.S.-led sanctions blocking the country from importing computer chips, Commerce Secretary Gina Raimondo told a Senate hearing Wednesday.
Two Russian tank manufacturers have had to idle production, according to Raimondo, whose department oversees the export controls enacted by the United States and its allies after Russia’s invasion began.
“We have reports from Ukrainians that when they find Russian military equipment on the ground, it’s filled with semiconductors that they took out of dishwashers and refrigerators,” Raimondo added, noting that she recently met with Ukraine’s prime minister.
Russian drones shot down over Ukraine were full of Western parts
“U.S. exports of technology to Russia have fallen by nearly 70 percent since we imposed these export controls,” she told the hearing, which was reviewing the Commerce Department’s latest budget request.
The export controls were designed to “cripple their ability to continue a military operation. And that is exactly what we are doing,” Raimondo said.


On peut retenir que les russes vont perdre la guerre par manque de chips ?

Excellent Applause
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Anaxagore



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Messages: 9994

MessagePosté le: Jeu Mai 12, 2022 07:36    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Volkmar a écrit:
demolitiondan a écrit:
Citation:
Russia is having a harder time manufacturing military equipment and other goods because of U.S.-led sanctions blocking the country from importing computer chips, Commerce Secretary Gina Raimondo told a Senate hearing Wednesday.
Two Russian tank manufacturers have had to idle production, according to Raimondo, whose department oversees the export controls enacted by the United States and its allies after Russia’s invasion began.
“We have reports from Ukrainians that when they find Russian military equipment on the ground, it’s filled with semiconductors that they took out of dishwashers and refrigerators,” Raimondo added, noting that she recently met with Ukraine’s prime minister.
Russian drones shot down over Ukraine were full of Western parts
“U.S. exports of technology to Russia have fallen by nearly 70 percent since we imposed these export controls,” she told the hearing, which was reviewing the Commerce Department’s latest budget request.
The export controls were designed to “cripple their ability to continue a military operation. And that is exactly what we are doing,” Raimondo said.


On peut retenir que les russes vont perdre la guerre par manque de chips ?

Excellent Applause


Yes, we have an excellent bargain chip for peace speaking with Russia.
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