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1940 - La France continue la guerre
 
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Le naufrage : 16 juin 1940 (livre Eric Roussel)
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CM



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 12

MessagePosté le: Mer Avr 14, 2010 12:35    Sujet du message: Répondre en citant

Heu question bête : c'est quoi le POD ?
Embarassed
CM
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loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Avr 14, 2010 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

CM a écrit:
Heu question bête : c'est quoi le POD ?
Embarassed
CM

Ben il suffit d'aller sur la page d'accueil du site 8)
Point de divergence (point of divergence ou POD en anglais).
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Avr 14, 2010 22:08    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:

La remarque de JPBWEB est cependant intéressante, elle nous permet de préparer notre réponse si le livre est attaqué sur ce point - c'est à dire sur un élément contingent et non sur le fond.


C'était évidemment bien le sens de ma remarque.
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Francois Delpla



Inscrit le: 15 Nov 2007
Messages: 98
Localisation: 95 France

MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2010 15:35    Sujet du message: Répondre en citant

Sur Reynaud, je trouve Roussel un peu incohérent entre le mois de mai où, fort des mémoires inédits (mais à paraître en juin chez Grasset avec une présentation... d'Eric Roussel) de Roland de Margerie, il montre un président du conseil prêt à signer la paix, et celui de juin où, plus classiquement, il le montre doté d'une mâle résolution que son entourage étouffe.
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Joukov6



Inscrit le: 29 Mar 2010
Messages: 417
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Ven Avr 16, 2010 15:20    Sujet du message: Répondre en citant

Ou alors c'est tout simplement que Reynaud changeait d'opinion (ou plutôt que la force de sa volonté croissait ou décroissait) au gré des pressions de son entourage et des nouvelles extérieures.

Sinon j'ai trouvé aussi une très belle phrase du ministre de l'armement, daté du 12 juin, qui aurait un impact encore plus fort dans la FTL :
"En 1943, ou en 1944, ou en 1945, nous serons en puissance de vaincre l'Allemagne. Nous pourrons alors reconstruire sur les ruines et les misères de la patrie, si nous en avons sauvé l'âme, une France nouvelle."
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Francois Delpla



Inscrit le: 15 Nov 2007
Messages: 98
Localisation: 95 France

MessagePosté le: Ven Avr 16, 2010 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Joukov6 a écrit:
Ou alors c'est tout simplement que Reynaud changeait d'opinion (ou plutôt que la force de sa volonté croissait ou décroissait) au gré des pressions de son entourage et des nouvelles extérieures.

Sinon j'ai trouvé aussi une très belle phrase du ministre de l'armement, daté du 12 juin, qui aurait un impact encore plus fort dans la FTL :
"En 1943, ou en 1944, ou en 1945, nous serons en puissance de vaincre l'Allemagne. Nous pourrons alors reconstruire sur les ruines et les misères de la patrie, si nous en avons sauvé l'âme, une France nouvelle."


Oui, cette phrase de Dautry est intéressante et importante (il faudrait en rappeler la référence).

Concernant Reynaud, le grand fait "nouveau", c'est la mission Prouvost. Ce patron de presse est envoyé à Londres par Reynaud en grand secret je ne sais quand, rencontrer Beaverbrook et Churchill. Il rentre le 5 juin, les ayant vus, et se confie à son collaborateur Pierre Lazareff, qui le raconte dans un livre en 1944 sans être démenti (il faut dire qu'apparemment personne ne relève... jusqu'à mon livre sur Mers el-Kébir qui vient de sortir !). Il devait adjurer les Anglais de s'associer à une demande d'armistice et de paix ! Réponse de ses interlocuteurs : battez-vous et taisez-vous, on n'aurait déjà pas dû aller en Belgique !

Je trouve donc au contraire beaucoup de logique et de constance dans son comportement : il veut un armistice général, il y croit... et il y travaille, y compris, finalement, en démissionnant en faveur de Pétain (on n'a pas conscience aujourd'hui du coup que cela portait à Churchill).
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Francois Delpla



Inscrit le: 15 Nov 2007
Messages: 98
Localisation: 95 France

MessagePosté le: Dim Avr 18, 2010 08:23    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de mettre en ligne une analyse du livre :

http://www.delpla.org/article.php3?id_article=443
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delta force



Inscrit le: 07 Juin 2009
Messages: 580
Localisation: france Gironde

MessagePosté le: Mar Aoû 17, 2010 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
A la limite, peu importe.
Le sujet de la FTL n'est pas "ce qui se serait passé si Mme de Portes et Cie n'avaient pas existé" mais "ce qui se serait passé si le gouvernement français n'avait pas demandé l'armistice".
Pour justifier que le gouvernement français ne demande pas l'armistice, nous avons supposé que la disparition de Mme de Portes et Cie le permettait, mais ce n'est pas si important (encore que nous estimions avoir de bonnes raisons de le supposer).
On aurait pu inventer autre chose - par exemple, que Pétain glisse dans un escalier et se fend le crâne.
La remarque de JPBWEB est cependant intéressante, elle nous permet de préparer notre réponse si le livre est attaqué sur ce point - c'est à dire sur un élément contingent et non sur le fond.


Sur la chute dans l'escalier n'est ce pas ce qu'envisage Stéphane FERRARD sur le site ATF 40 ? en fait cela concerne Gamelin remplacé par Georges; et d'après ce que j'ai lu cela s'arrête à mi mai 1940...(l'offensive allemande est repoussée d'un mois).

http://atf40.forumculture.net/la-victoire-en-revant-f29/france-40-la-victoire-en-revant-t327.htm
_________________
Of course you know, this means war!
Bug's bunny
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