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Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1036 Localisation: Nantes
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Posté le: Mar Mai 03, 2022 09:18 Sujet du message: |
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On aura toujours des chars ne serait-ce que pour avoir une artillerie tractée (et précise, les optiques de nos jours sont top) en appui infanterie ou bien une masse compacte utile pour "charger" les défenses adverses et semer la panique.
Mais on s'oriente aussi sur des véhicules plus légèrement blindés, beaucoup plus mobiles / rapides et disposant d'armes à gogo (missiles antichars, mitrailleuse lourde, fumigènes).
Les FS Américaines disposent d'ailleurs de Buggys militarisés dont ils se sont servis, et se servent sûrement encore, dans les espaces désertiques. _________________ "J'ai glissé Chef !" |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1924 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Mar Mai 03, 2022 09:58 Sujet du message: |
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solarien a écrit: |
Je sais pas pourquoi mais quelque chose me dis que dans les 10-20 prochaines années, on va voir une augmentation sensible du nombre de char dans les armées de l'OTAN. |
La véritable révolution va être surtout la paire officier du renseignement/drone.
Même plus besoin de faire de patrouille, on a voir des OVI sur la ligne de front à plus soif _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4050 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Mai 03, 2022 10:34 Sujet du message: |
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Ce n'est pas ma spécialité mais, quand l'AdT pense à l'avenir ça donne le programme Scorpion:
Un ensemble de moyens divers, tous interconnectés. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1947
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Posté le: Mar Mai 03, 2022 11:39 Sujet du message: |
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@Frégaton
C'est exactement cela, l'armée devient un seul et même système d'arme ou chaque élément communique en permanence avec tous les autres.
L'étape suivant devrai intégrer totalement dans la boucle l'aviation et la marine avec des émanation jusqu'au niveau industriel afin que la production s'adapte des que possible aux besoins.
Idéalement, le renseignement permet de fabriquer la balle à temps pour qu'elle soit livré au soldat sur le lieu où il en a besoin. |
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JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011 Messages: 631 Localisation: Guyane
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Posté le: Mar Mai 03, 2022 12:14 Sujet du message: |
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Attention à ne pas faire de la "Marvellite".
C'est à dire penser que des merveilles technologiques vont résoudre les problèmes, ou que des super hommes, dotés d'un super équipement vont gagner tous les combats, comme dans les BD de Marvel.
Le premiers point, avant même de penser "solutions" est de décrire objectivement, les problèmes, les questions posées. Et seulement une fois cette objectivation faite, on pourra penser "solutions"
le deuxième point est que cette guerre remet l'humain au centre. C'est lui qui combat, c'est lui manipule les instruments divers et variés. Et ceux ci ne valent que par la valeur de leurs opérateurs. Et au delà des valeurs individuelles, c'est bien la valeur collective qui compte, l'intégration dans un ensemble plus vaste.
De fait, les reflexions d'intégrations sont justes, si on ne se laisse pas enfermer dans les aspects uniquement "prouesses technologiques". Les récents déboires (pour rester gentil) de la démarche "félin" attestent des risques de dérapages. Il faut toujours faire attention à "l’indicible moment ou l'hypothèse devient objectif". Et toujours garder à l'esprit "finalement, on veut quoi ?" _________________ "Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1924 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Mar Mai 03, 2022 13:23 Sujet du message: |
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C'est sur que l'équipement Felin vs le drone à 300$... _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1947
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Posté le: Mar Mai 03, 2022 14:41 Sujet du message: |
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La tech, c'est bien quand ce n'est pas lourd (merci pour les PS 28, 1 semaine d'autonomie c'est 14 piles pour un TRPP13!), quand on peu se déplacer avec sans trop y penser et que l'info est en temps réel ou quasi.
C'est ce qui permet à tous les échelons de faire leur travail de façon pertinente en fonction de l'évolution de la situation et à chacun de prendre des décision sans avoir à faire trop de paris pouvant se payer par du sang.
J'ai appris le métier au début des années 80, je mesurai alors la chance que j'avais par rapport à mes anciens ayant connu les années 60 sans le support de l'électronique, des calculateurs et du chargement automatisé.
Depuis le support technologique a fais un bon énorme en avant mais le métier de base reste le même puisque l'on peut parfaitement exploiter les qualités d'un canon comme le 105 HM2 tracté de 1943 en le positionnant avec un GPS, en calculant les éléments de tir en temps réel sur tablette sur la base des infos relayés par un drone géolocalisé et transmettant au sein d'un réseau informatique crypté à évasion de fréquence par exemple. |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2813 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Mar Mai 03, 2022 16:33 Sujet du message: |
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J'aime beaucoup, mais ça manque d'infanterie, tout ça... Seulement, de nos jours, il y a de moins en moins de techniciens pour le combat à pied. L'esprit fantassin n'existe plus, c'est un tort. _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9400
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Posté le: Mar Mai 03, 2022 17:05 Sujet du message: |
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Citation: | Depuis le support technologique a fais un bon énorme en avant mais le métier de base reste le même puisque l'on peut parfaitement exploiter les qualités d'un canon comme le 105 HM2 tracté de 1943 en le positionnant avec un GPS, en calculant les éléments de tir en temps réel sur tablette sur la base des infos relayés par un drone géolocalisé et transmettant au sein d'un réseau informatique crypté à évasion de fréquence par exemple. |
Incroyable... ! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Mar Mai 03, 2022 19:50 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | Citation: | Depuis le support technologique a fais un bon énorme en avant mais le métier de base reste le même puisque l'on peut parfaitement exploiter les qualités d'un canon comme le 105 HM2 tracté de 1943 en le positionnant avec un GPS, en calculant les éléments de tir en temps réel sur tablette sur la base des infos relayés par un drone géolocalisé et transmettant au sein d'un réseau informatique crypté à évasion de fréquence par exemple. |
Incroyable... ! |
Pas tant que ca. Un canon qui était performant en 1945 l’est toujours. On a fait mieux depuis, c’est certain, mais le produit d’origine fonctionne encore très bien, et d’autant plus qu’il peut bénéficier des nouveautés.
En matière d’armement naval aussi, du reste. Ce qu’on a fait de mieux au rayon canon lourd, c’est le 8"/55 Mk16 de l’US Navy, c’est-à-dire le canon de 203mm a chargement automatique, une merveille de technologie des années 40, qui démultipliait la puissance de cette excellente pièce d’artillerie navale amplement éprouvée en combat réel grâce au recours a un système de chargement automatique qui donnait a chaque pièce une ahurissante cadence de tir de 8 coups a la minute, et ce pendant des heures si nécessaire, sans aucun arrêt. Pour un canon d’un tel calibre, c’est phénoménal. Les calculateurs de tir étaient analogiques (eux-mêmes des merveilles de technologie de l’époque) mais très performants, et nourris de données de pointage fournies par des radars de plus ne plus performants. Le dernier croiseur a en être équipé (l’USS Newport News) n’a quitte le service actif qu’en 1975. On peut encore admirer cette merveille a bord de l’USS Salem, croiseur-musée a Quincy, Massachusetts.
Le plus impressionnant dans cette histoire est que l’US Navy a en quelque sorte délaissé cet armement ultra-performant, économe et susceptible d’encore être perfectionné presque a l’infini parce qu’elle ne pensait plus en avoir besoin a l’avenir (et aussi un petit peu pour ne pas risquer de faire d’ombre a l’aviation embarquée). On pourrait assez facilement produire de nouvelles pièces de ce type, simplement en copiant le succès de l’époque, et en se référant si nécessaire aux exemplaires encore existants. Point ne serait besoin de reconstruire un croiseur classe Des Moines, ni d’installer ces pièces en tourelles triples lourdement blindées, Mais il semble évident que les performances de l’ensemble seraient au moins du niveau de l’époque, et encore démultipliées par l’apport de tout ce que la technologie moderne peut offrir : GPS, suivi des salves par laser, observation des tirs par drone, … Et le tout de manière assez économique, parce que finalement plutôt simple et robuste. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10077
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Posté le: Mar Mai 03, 2022 20:04 Sujet du message: |
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Sans compter qu'avec les obus exsudants on peut augmenter la portée des pièces d'artillerie. Depuis une vingtaine d'année, une société américine fabrique des kit pour tranformer des canons anciens pour tirer des obus exsudants. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Volkmar
Inscrit le: 12 Oct 2017 Messages: 478
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Posté le: Mar Mai 03, 2022 23:13 Sujet du message: |
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JFF a écrit: | Attention à ne pas faire de la "Marvellite".
C'est à dire penser que des merveilles technologiques vont résoudre les problèmes, ou que des super hommes, dotés d'un super équipement vont gagner tous les combats, comme dans les BD de Marvel.
Le premiers point, avant même de penser "solutions" est de décrire objectivement, les problèmes, les questions posées. Et seulement une fois cette objectivation faite, on pourra penser "solutions"
le deuxième point est que cette guerre remet l'humain au centre. C'est lui qui combat, c'est lui manipule les instruments divers et variés. Et ceux ci ne valent que par la valeur de leurs opérateurs. Et au delà des valeurs individuelles, c'est bien la valeur collective qui compte, l'intégration dans un ensemble plus vaste.
De fait, les reflexions d'intégrations sont justes, si on ne se laisse pas enfermer dans les aspects uniquement "prouesses technologiques". Les récents déboires (pour rester gentil) de la démarche "félin" attestent des risques de dérapages. Il faut toujours faire attention à "l’indicible moment ou l'hypothèse devient objectif". Et toujours garder à l'esprit "finalement, on veut quoi ?" |
Le Félin c'est un super cas d'Ecole de "concevons un matériel sur la base de recommandations d'experts techniques sans concertation ni consolidation, et sans expérience utilisateur pour confirmer ou infirmer la réalité des besoins exprimés"
Ou comment chercher à non seulement protéger le soldat contre des menaces rarissimes, mais même lui permettre d'être opérationnel sur des durées non plausibles, en oubliant qu'il doit pisser de temps en temps.
Et ... Je caricature à peine. |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Mer Mai 04, 2022 03:17 Sujet du message: |
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Ben déjà, le canon de 75 qui date de 1897 a quand même tenue jusqu'à la WWII et même après vus que les AMX 13 en ont été équipés.
Le canon de 105 américains, ben, c'est juste un canon dérivé et légèrement améliorer du canon de 105 GPF qui date de 1915.
Le retour de l'importance de l'infanterie ne date pas des années 70, mais on pouvait déjà en voir les prémices à la fin de la WWII.
Simple question mais que se serait il passer si l'armée allemande avait eu des panzerfaust durant l'automne 1942 ?
Ensuite, depuis l'antiquité, les tactiques militaires sont les même, certes, les armes ont évolués, mais peux importe comment on le regarde, les tactiques sont les mêmes, les buts aussi, et la seule chose qui change, c'est juste les moyens.
Et peu importe comment on le regarde, même si les chars sont une arme de choc plus qu'efficace, il possède aussi de nombreux défauts et condition d'utilisation que les russes ont tous simplement oublier de suivre. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9400
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Posté le: Mer Mai 04, 2022 05:22 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Sans compter qu'avec les obus exsudants on peut augmenter la portée des pièces d'artillerie. Depuis une vingtaine d'année, une société américine fabrique des kit pour tranformer des canons anciens pour tirer des obus exsudants. |
Je ne sais si c'est lié aux recherches de Gerald Bull (dont la biographie se lit comme un technothriller... de Forsyth.)
Bull avait un projet (parmi d'autres) pour augmenter la portée des canons de la Navy et leur permettre de bombarder la piste Ho Chi Minh en continu y compris la nuit et à moindre cout - le contraire des aviateurs en somme. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Mai 04, 2022 07:00 Sujet du message: |
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Ça c est dit ...
Citation: |
La «Nouvelle-Russie», nouvel argument russe pour dépecer l'Ukraine
Avouons-le, comprendre les objectifs de Vladimir Poutine en Ukraine relève de la gageure. «L'opération militaire spéciale» devait «dénazifier» et «démilitariser» le pays. Finalement, une «première phase» pour prendre Kiev a échoué, puis une «seconde phase» visant le contrôle du Donbass se met en place. La semaine dernière, Roustam Minnekaïev, commandant adjoint des forces du District militaire du Centre de la Russie déclara : «l'un des objectifs de l'armée russe est d'établir un contrôle total sur le Donbass et le sud de l'Ukraine». Le général précisa : «Le contrôle du sud de l'Ukraine, c'est également un couloir vers la Transnistrie, où on observe aussi des cas d'oppression de la population russophone», provoquant un réchauffement de ce conflit gelé depuis 1992 et l'inquiétude des chancelleries occidentales. |
_________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Dernière édition par demolitiondan le Mer Mai 04, 2022 08:19; édité 1 fois |
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