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Le futur système de "crédit social" chinois
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Auteur Message
Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 2824
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Dim Fév 13, 2022 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Archibald a écrit:
J
Ben non. Tu bouffes Burger King (comme on a fait hier en revenant du basket avec le gamin) et BLAM: MAUVAISE NOURRITURE = MAUVAIS CITOYEN.

Là-bas tu bouffes des pâtes et c'est le soulèvement de la Chine... Arrow Arrow Embarassed


Y aurait-il une contrepèterie là-dessous, hum? Laughing
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"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Dim Fév 13, 2022 19:59    Sujet du message: Répondre en citant

Ptdrrrr
- encore un qui est arrivé a pied par la Chine (et ça fait très mal !)

À la vue des Nippons, la Chine se souleva
L'influence des Nippons sur le redressement de la Chine.


Plus sérieusement:
Citation:
L'un des buts de ce système de surveillance est de permettre d'étouffer dans l'oeuf les velléités de contestation que Pékin s'attend à voir se multiplier.


C'est à se demander si, justement, une révolution est encore possible, vu la surveillance.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9990

MessagePosté le: Dim Fév 13, 2022 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a jamais de révolution quant le peuple est dominé par un système de ce genre. Comme par exeple sous Shi Shuangdi. Mais il y aura une révolte dès que le système se relâchera... ce genre de dictature ne fonctionne justement que lorsque le système est bien sous contrôle. Dès que des chefs ineptes, corrompus et ineficaces s'installent dans la durée, l'incompétence rend le système inefficace et les gens se soulèvent. C'est ce qui est arrivé sous le règne du fils de Shi second et... dernier empereur de la dynastie Qin.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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JPBWEB



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Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Fév 14, 2022 04:21    Sujet du message: Répondre en citant

Dans un régime policier, le système ne tient que tant que les gens ont peur de la police, et cette peur n’est pas éternelle. En leur temps, et pour ne prendre que les 50 dernières années, les régimes autoritaires de RDA, de Tunisie, d’Égypte, d’Iran impérial, de Roumanie etc. pensaient a juste titre tenir leur pays bien en main. Et c’est un fait que de tels régimes semblent monolithiques et inébranlables, mais en réalité ils sont extrêmement fragiles, et ils ne supportent pas le changement, souvent venu de l’extérieur, qui expose leurs failles et les fait s’effondrer. Le problème principal est ailleurs : ce qui les remplace est rarement une amélioration. Les anciennes élites alignent leur allégeance, et la véritable colonne vertébrale du pays (l’armée, le grand capital, …) favorisent la mise en place d’un nouveau régime qui adopte des méthodes remarquablement similaires a celles de l’ancien. Même une intervention militaire extérieure (Irak, Ouganda, RDC, …) conduit a la mise en place d’un nouveau régime aussi sensiblement brutal, corrompu et haïssable que l’ancien.

Pour ce qui est de la Chine, le flicage de la population est probablement un moindre mal, hélas. Imposer des normes pour le « vivre ensemble » est la base de toute vie en société, et le contrôle des comportements en est une composante essentielle. Le code de la route rassemble toutes les règles permettant la circulation des usagers, et les propriétaires de véhicules (a défaut d’identifier précisément les conducteurs) sont tenus responsables de leur comportement routier, et le cas échéant sanctionnes selon un barème contenu dans le code (dans ses arrêtés d’exécution, en fait). Il n’y a rien de choquant a cela. Le système chinois n’est qu’une extension de ce principe a l’ensemble de la population et des circonstances de la vie. Le vrai problème est la nature fondamentalement totalitaire du régime, qui ne connaît aucune tempérance ni contrôle démocratique, ni même de réelle pression de l’opinion publique qui suffirait a le tempérer. Il existe certes une opinion publique en Chine, dont le gouvernement et le parti tiennent compte, mais ca n’est qu’un piètre substitut au contrôle institutionnel qui existe (encore) dans les pays occidentaux.

Comme mentionné plus haut, il est clair que gouverner la Chine n’est pas simple. Les beaux jours d’une croissance effrénée sont passés, le passif économique est de plus en plus lourd a porter, le troc implicite « Contrôle accru contre enrichissement et élévation du niveau de vie » a du plomb dans l’aile. Une des principales libertés qu’appréciait la nouvelle classe moyenne chinoise était la possibilité de voyager dans le monde et y dépenser de l’argent, ce qui fut mis a mal par la pandémie. La masse des paysans n’est pas une source majeure d’inquiétude pour le régime, mais il en va autrement de la classe moyenne urbaine, qui est immense et de plus en plus importante.
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loic
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MessagePosté le: Lun Fév 14, 2022 08:50    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Le code de la route rassemble toutes les règles permettant la circulation des usagers, et les propriétaires de véhicules (a défaut d’identifier précisément les conducteurs) sont tenus responsables de leur comportement routier, et le cas échéant sanctionnes selon un barème contenu dans le code (dans ses arrêtés d’exécution, en fait). Il n’y a rien de choquant a cela.

Encore faut-il le faire respecter. Et malheureusement, la France semble laxiste en la matière, il suffit de voir comment nombre de conducteurs prennent la route comme terrain de jeu pour se défouler...
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JPBWEB



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Fév 14, 2022 09:06    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:

Encore faut-il le faire respecter. Et malheureusement, la France semble laxiste en la matière, il suffit de voir comment nombre de conducteurs prennent la route comme terrain de jeu pour se défouler...


Et encore, tu devrais voir la Thaïlande. C'est un carnage quotidien. La moyenne est de 47 morts par jour, ce qui est vraiment beaucoup pour un pays de même pas 70 millions d'habitants. Plus de 90% des morts sont des motocyclistes, qui souvent roulent sans casque (mais avec le masque anti-COVID…). Ici aussi, les lois existent, mais elles ne sont pas appliquées. Depuis quelques années, il y a des cameras et des radars, mais la conduite dangereuse est profondément enracinée dans la mentalité locale, qui est que celui qui est assez riche pour s’acheter une voiture a forcement priorité sur celui qui va a pied. Sur ce, on ajoute l’encombrement des routes (pourtant excellentes et bien entretenues), les véhicules surcharges et la philosophie bouddhiste qui empêche d’imaginer le pire.
Ces jours-ci, la blogosphère bruisse du cas de cette ophtalmologue tuée nette a Bangkok en traversant la rue, sur un passage pour piétons devant son propre hôpital, fauchée par un policier hors service qui conduisait a 120 km/h en pleine ville une moto qui n’était pas la sienne. Le décès brutal, ainsi que l’apparente impunité de meurtrier (il s’était empressé de se raser la tête et de prendre l’habit de moine dans un monastère pour échapper aux poursuites) ont profondément ému l’opinion, et on observe un indiscutable changement des attitudes, au moins chez certains, mais la route reste très dangereuse.
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Hendryk



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MessagePosté le: Lun Fév 14, 2022 09:09    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Encore faut-il le faire respecter. Et malheureusement, la France semble laxiste en la matière, il suffit de voir comment nombre de conducteurs prennent la route comme terrain de jeu pour se défouler...

En applicant le système chinois, ça donnerait: identification des contrevenants par lecture des plaques d'immatriculation (éventuellement recoupée par géolocalisation du téléphone portable), perte instantanée de points sur le permis, prélèvement automatique de l'amende sur le compte bancaire, malus à l'assurance, et bien sûr baisse du crédit social avec ses conséquences à long terme.

Maintenant, quand je vois certains kékés faire du rodéo urbain, je me dis qu'il y a du flicage qui se perd. Comme disait Laozi, quand les gens ont oublié la vertu, il a bien fallu inventer les lois.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Fév 14, 2022 10:48    Sujet du message: Répondre en citant

Illustration du concept en vidéo - parce que mieux vaut en rire malgré tout.

https://www.youtube.com/watch?v=McuWe1KWsOk

Plus celle-ci - c'est pour moi, elle me fait hurler de rire à chaque fois.

https://www.youtube.com/watch?v=YGzQTjvrC2o&t=35s
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loic
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MessagePosté le: Lun Fév 14, 2022 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
loic a écrit:
Encore faut-il le faire respecter. Et malheureusement, la France semble laxiste en la matière, il suffit de voir comment nombre de conducteurs prennent la route comme terrain de jeu pour se défouler...

En applicant le système chinois, ça donnerait: identification des contrevenants par lecture des plaques d'immatriculation (éventuellement recoupée par géolocalisation du téléphone portable), perte instantanée de points sur le permis, prélèvement automatique de l'amende sur le compte bancaire, malus à l'assurance, et bien sûr baisse du crédit social avec ses conséquences à long terme.

Si l'on enlève la partie sur le crédit social (qui en fait se retrouve déjà dans tout le reste : points du permis, amende, malus), je signe tout de suite.

Hendryk a écrit:
Maintenant, quand je vois certains kékés faire du rodéo urbain, je me dis qu'il y a du flicage qui se perd. Comme disait Laozi, quand les gens ont oublié la vertu, il a bien fallu inventer les lois.

Pas seulement urbain : la campagne est un vaste défouloir aujourd'hui, les gendarmes ont trop à faire.
La moindre ligne droite devient prétexte à des accélérations brutales (écoutez un peu la nuit ...).
Le pire, ce sont les constructeurs qui ajoutent des bruitages moteur pour faire testostérone. Rasta
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Lun Fév 14, 2022 14:29    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
loic a écrit:
Encore faut-il le faire respecter. Et malheureusement, la France semble laxiste en la matière, il suffit de voir comment nombre de conducteurs prennent la route comme terrain de jeu pour se défouler...

En applicant le système chinois, ça donnerait: identification des contrevenants par lecture des plaques d'immatriculation (éventuellement recoupée par géolocalisation du téléphone portable), perte instantanée de points sur le permis, prélèvement automatique de l'amende sur le compte bancaire, malus à l'assurance, et bien sûr baisse du crédit social avec ses conséquences à long terme.


Je pense que pour la rocade de Bordeaux, ce ne serait pas du luxe. Encore que c'est un peu plus calme ces jours ci. En même temps, je part à 6 heures du matin pour arriver à 8 heures, donc...

Demodan: punaise mais c'est quoi ces vidéos de malade ?? Shocked Shocked Shocked Tu va chercher ça ou ?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Fév 14, 2022 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Je t'engage à suivre la chaine de la seconde - c'est un camarade polonais qui fait des trucs magnifiques (et puis il m'a fait découvrir la musique de guerre balkanique...). La première est plus mainstream mais pas moins sympathique.
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