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1940 - La France continue la guerre
 
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requesens



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MessagePosté le: Lun Déc 27, 2021 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

Chose promise, chose due...Je viens de terminer le "Gamelin" de Max Schiavon.
Avant toute chose je dois dire qu'en réalité je savais assez peu de choses sur le personnage, l'homme de la débâcle, le vaincu de 40 mais en fait rien de plus.  Le futur généralissime est indubitablement un homme brillant doté d'un intellect supérieur, major de Saint Cyr, sorti second de Ecole supérieure de guerre, il fait l'admiration de tous et en particulier des futurs maréchaux Foch et Joffre. En 1914 il est d'ailleurs l'adjoint direct de ce dernier et s'attribuera plus tard la paternité de la contre-offensive de la Marne, vrai ou faux ? Impossible à dire, quand il l'affirmera tous les autres participants seront décédés mais il est certain qu'il aura au moins rédigé les directives du GQG. Au cours du conflit il servira au feu et terminera les opérations à la tête d'une D.I ou il laissera le souvenir d'un remarquable organisateur et tacticien.Après guerre il dirigera les troupes françaises au Levant où il réussira à débloquer le siège d'une garnison assiégée par les druzes. Là pour la première fois une critique marque son parcours, celle formulée par le haut-commissaire de Jouvenel qui considère que cet homme manque de "colonne vertébrale".Républicain, proche des radicaux, il a compris dès 1914 que la fréquentation des milieux politiques est nécessaire à sa carrière, car le général est ambitieux et se sait promis à un grand avenir. En 1931, Weygand quitte son poste de chef d'état major, Gamelin n'est qu'un des candidats mais grâce à l'appui entre autres de Daladier, Herriot et Sarrail Gamelin obtient le poste. Nous avons là le couple terrible Gamelin-Daladier qui mènera la France au désastre.Le nouveau chef d'état major sait analyser les faits et exposer brillamment une situation par contre l'action l'ennuie, prendre une décision, contrôler son application ne l'intéresse pas. Il ne délègue ni n'ordonne, il reste dans un monde intellectuel et louvoie face aux faits. Cette habileté (ou cette lacheté ?) le fait apprécier par les politiques. Si Weygand n'hésitait pas à se heurter aux ministres et particulièrement à Daladier ( ministre de la défense ou président du conseil presque sans interruption durant les années 30 ), Gamelin lui reformule ou va jusqu'à changer radicalement d'avis afin d'être en accord avec le pouvoir civil. Daladier n'est pas stupide et voie les faiblesses de Gamelin mais il est politiquement sur et son intelligence et ses manières episcopales sont commodes. Par exemple, quand le ministre considère en 1935 qu'Hitler n'est pas un problème, le général affirme que la wehrmacht est mal encadrée et pas au niveau de l'armée française.L'homme est prudent, trop prudent, il est hostile à toute intervention étrangère. La France ne peut rien faire lors de l'occupation de la Rhénanie ou de l'Anschluss, l'aide à l'Espagne républicaine ou à la Tchécoslovaquie ne doit pas porter préjudice aux stocks militaires français, Plus tard il traîne des pieds pour aider la Finlande contre l'URSS et déléguera à Darlan l'expédition de Narvik. En fait Gamelin aime le pouvoir mais refuse d'en assumer les risques et n'hésite pas à mentir pour sauver la face. Ce trait de caractère l'amènera à réformer les circuits de commandement de l'armée hérités de Weygand, tout le monde verra que ce système trop complexe aux responsabilités floues ne fonctionne pas, tout le monde le sait mais personne ne s'élève pour le dire. En 1939 il est généralissime mais de fait commande également l'armée de terre, comme le souffrira ce pauvre général Georges qui ne peut choisir ses subordonnés ni modifier l'emplacement d'une division sans l'accord de Gamelin. Nous arrivons ainsi à la fin des années 30, en dépit des exemples espagnols et polonais, il ne croit ni dans l'utilisation tactique de l'aviation ni dans les formations blindées, non lui croit dans le front continu. La France doit s'appuyer sur une ligne défensive s'étendant de la mer du nord à la Suisse qui permettra aux alliés d'attendre 1941. Comme vous le savez dans l'intention de se lier aux forces néerlandaises, il proposera l'option Breda. Tous les grands chefs de l'armée s'opposent à lui mais l'homme ne change pas d'idée car il est rentré dans la tête de l'allemand et sait comment celui-ci procédera .Cette obstination l'amène à repousser les conclusions de deux exercices qui envisagent positivement un passage par les Ardennes ainsi que l'avertissement du vieux Maréchal de Castelnau "Vous allez vous faire éventrer" et pendant ce temps-là Daladier n'écoute aucun avertissement et assure le généralissime de son soutien.Quand les panzers passent la Meuse et percent à Sedan il ne comprend pas, les allemands ne font pas sa guerre! Puis à la réflexion tout cela est de la responsabilité de Georges si les choses se passent mal cela sera de sa faute, lui Gamelin suggère, propose mais n'ordonne pas. Reynaud qui a remplacé Daladier à la présidence du conseil veut remplacer le chef d'état major mais encore une fois Daladier et les radicaux s'y opposent. Alors que le GQG retient les informations ou transforme les faits, Reynaud averti par son conseiller militaire, de Villelume, rencontre Georges et d'autres généraux, joint Pétain et en dépit de l'opposition des radicaux nomme Weygand à sa place. Avant son départ Gamelin rédige un rapport sur la situation qu'il oubliera de remettre à Weygand et préconisera une attaque menée par des divisions blindées sur les flancs  de l'attaque allemande. Évidemment qu'aucune formation ne soit disponible ne l'intéresse pas puisque cela relève de la responsabilité de Georges.En résumé le mauvais homme au mauvais endroit, Gamelin aurait été un parfait chef d'etat major, un excellent ambassadeur mais pas un chef de guerre mais voyez-vous pour moi les véritables responsables du désastre sont les politiques de la 3eme république et en particulier les radicaux qui écartent Weygand ou bien oublient Georges pour nommer et conserver Gamelin, brillant mais "sans colonne vertébrale".
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Déc 29, 2021 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
cet homme manque de "colonne vertébrale"


Donc c'était bien un mollusque (désolé !)
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requesens



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MessagePosté le: Mer Jan 26, 2022 09:54    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis tombé hier au soir sur un long article paru dans Cairn

https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2005-4-page-97.htm

Portant sur "La politique française de réarmement de 1936 à 1940: une production massive mais tardive"

Des chiffres qui tordent le cou à un certain nombre d'idées toutes faites. C'est court (6 pages ), factuel et documenté. A lire d'urgence.
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houps



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MessagePosté le: Mer Jan 26, 2022 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

Et une conclusion sans appel.
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loic
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MessagePosté le: Mer Jan 26, 2022 11:01    Sujet du message: Répondre en citant

Cet auteur (Philippe Garraud) a écrit pas mal d'autres articles sur le sujet : https://www.cairn.info/publications-de-Philippe-Garraud--6366.htm
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Archibald



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Messages: 9239

MessagePosté le: Mer Jan 26, 2022 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
Je suis tombé hier au soir sur un long article paru dans Cairn

https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2005-4-page-97.htm

Portant sur "La politique française de réarmement de 1936 à 1940: une production massive mais tardive"

Des chiffres qui tordent le cou à un certain nombre d'idées toutes faites. C'est court (6 pages ), factuel et documenté. A lire d'urgence.


Super intéressant je confirme. Il faut bien avouer que, comparée à la disette d'appareils de l'Armée de l'Air - l'Armée de Terre avait vraiment de l'artillerie et du blindé en masse.
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Hendryk



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MessagePosté le: Ven Jan 28, 2022 07:56    Sujet du message: Répondre en citant

Si vous êtes scolarisé dans le Tennessee, vous n'avez plus à vous inquiéter de voir des souris qui représentent des juifs massacrées par des chats qui représentent des Nazis. Des gens bien intentionnés et totalement dénués d'arrière-pensées y veillent.

D'ailleurs, la décision a été annoncée la veille de la Journée internationale dédiée à la mémoire des victimes de l'Holocauste, pour que les choses soient bien claires.

« Maus », la BD culte sur la Shoah, bannie d’une école du Tennessee pour une dizaine de gros mots et des « images de nu »
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requesens



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MessagePosté le: Ven Jan 28, 2022 08:13    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Si vous êtes scolarisé dans le Tennessee, vous n'avez plus à vous inquiéter de voir des souris qui représentent des juifs massacrées par des chats qui représentent des Nazis. Des gens bien intentionnés et totalement dénués d'arrière-pensées y veillent.

D'ailleurs, la décision a été annoncée la veille de la Journée internationale dédiée à la mémoire des victimes de l'Holocauste, pour que les choses soient bien claires.

« Maus », la BD culte sur la Shoah, bannie d’une école du Tennessee pour une dizaine de gros mots et des « images de nu »


Mais non Hendryk tu n'as pas compris, Maus est interdit car les souris sont grossières et l'une d'entre elles apparait nue ! Voyons comment peux-tu songer à autre chose? Heureusement que quelques citoyens du Tenessee veillent sur le respect des bonnes moeurs et sur nos chères têtes blondes...forcément blondes.
Comme le dit l'un des membres du conseil de l'école "Ça montre des gens pendus, ça les montre en train de tuer des enfants, pourquoi le système éducatif promeut-il ce genre de choses ?" Non mais c'est vrai quoi? Pourquoi parler de ce genre de choses, c'est du passé non? Et puis c'étaient des souris c'est pas comme si c'étaient des gens.
Le monde s'améliore tous les jours.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Ven Jan 28, 2022 08:43    Sujet du message: Répondre en citant

C’est trop facile de se gausser de cette décision imbécile, précisément parce qu’elle est ridicule au possible, et de prêter a ses instigateurs des intentions négationnistes qui ne sont peut-être pas si évidentes que ca. L’antisémitisme ne sévit pas aux USA de manière aussi virulente qu’en Europe (les Américains sont nettement plus polarisés sur la pigmentation de la peau), le message de Maus échappe donc probablement aux conservateurs du sud profond. Quant aux images de violence et de pendaison, il n’y a pas de quoi effaroucher un écolier sudiste, qui risque sa vie chaque jour en venant en classe…
Par contre, la nudité et le langage profane constituent a leurs yeux le pinacle du mal absolu. Nombre d’Américains (surtout loin des grandes villes) sont volontiers littéraux, prudes et étroits d’esprit. Il n’est absolument pas exclu que les raisons qu’ils avancent pour ce bannissement soient non seulement réelles mais aussi les seules qui les animent.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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Hendryk



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MessagePosté le: Ven Jan 28, 2022 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
L’antisémitisme ne sévit pas aux USA de manière aussi virulente qu’en Europe

On se demande ce qu'il te faut Shocked



JPBWEB a écrit:
Par contre, la nudité et le langage profane constituent a leurs yeux le pinacle du mal absolu. Nombre d’Américains (surtout loin des grandes villes) sont volontiers littéraux, prudes et étroits d’esprit. Il n’est absolument pas exclu que les raisons qu’ils avancent pour ce bannissement soient non seulement réelles mais aussi les seules qui les animent.

Je considère pour ma part que prendre pour argent comptant les arguments avancés par les Républicains en général, et les Trumpistes en particulier, est d'une candeur confinant à l'auto-aveuglement. Ils n'en ont absolument rien à fiche des gros mots et de la nudité, ils ont voté pour un type qui se vante d'attraper les femmes par la chatte. Ce qu'ils ne supportent pas, c'est de lire une histoire qui raconte le cheminement vers la Shoah, et de s'apercevoir qu'à chaque étape ils se reconnaissent dans les Nazis.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Jan 28, 2022 09:31    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vais certainement pas m'immiscer dans un débat contemporain concernant le caractère fasciste (ou à tout du moins néo-confédéré) ou pas du GOP. J'en doute - au moins sur sa variante historique. Et j'avais eu il y a quelques années divers échanges assez documentés sur le sujet.
Néanmoins, force est de constater que la droite du GOP - donc la droite de la droite de la droite ... - a toujours eu envers le nazisme une attitude ambigue au nom de la lutte anti-communiste. Et ceci dès l'après-guerre ! Ainsi, en 48 ...



Alors, je ne crois pas à la conviction - je crois par contre beaucoup à une méchante course à l'électorat rural-conservateur-Alabamien-religieux qui achève de déraper avec les années Trump. Maintenant, c'est au bord du gouffre qu'on décide de s'arrêter ou pas.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
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loic
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MessagePosté le: Ven Jan 28, 2022 10:17    Sujet du message: Répondre en citant

On va essayer de ne pas déraper ici.
N'oubliez pas que Kirikou a été interdit de sortie initialement aux USA et en GB. Finalement, il est sorti de manière confidentielle.
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Imberator



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MessagePosté le: Ven Jan 28, 2022 10:33    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
N'oubliez pas que Kirikou a été interdit de sortie initialement aux USA et en GB. Finalement, il est sorti de manière confidentielle.

Précisément. Un esprit suspicieux pourrait se demander si c'était parce que le petit bonhomme était nu ou bien si c'était là un prétexte et qu'en fait c'était parce qu'il était noir.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Ven Jan 28, 2022 10:40    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
loic a écrit:
N'oubliez pas que Kirikou a été interdit de sortie initialement aux USA et en GB. Finalement, il est sorti de manière confidentielle.

Précisément. Un esprit suspicieux pourrait se demander si c'était parce que le petit bonhomme était nu ou bien si c'était là un prétexte et qu'en fait c'était parce qu'il était noir.


C'est peut-être du au Combo gamin+noir+nudité?? Laughing
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JPBWEB



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MessagePosté le: Ven Jan 28, 2022 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:

On se demande ce qu'il te faut Shocked

Je n’ai pas dit qu’il n’y a pas d’antisémitisme aux USA. Disons plutôt que là-bas, l’antisémitisme se superpose a l’anti-progressisme et a toutes les autres vilenies qui sévissent dans une vaste frange de l’opinion. Les Rednecks ne sont pas tellement antisémites parce qu’ils détestent les Juifs en tant que tels, mais parce que les Juifs font partie des gens qu’ils détestent en général, les élites progressistes des grandes villes et des régions côtières. Ce qui explique d’ailleurs pourquoi les électeurs des états pauvres du sud et du centre s’obstinent a s’opposer a des lois et programmes qui pourtant seraient tout a leur avantage. Ce paradoxe s’explique parce qu’ils détestent ceux qui proposent ces programmes. C’est absurde, mais c’est ainsi. « Owning the Libs », « Go Brandon » etc. Bismarck aurait appelé ca un Kulturkampf, une guerre culturelle.

Hendryk a écrit:

Ce qu'ils ne supportent pas, c'est de lire une histoire qui raconte le cheminement vers la Shoah, et de s'apercevoir qu'à chaque étape ils se reconnaissent dans les Nazis.


C’est un point de vue qui se défend, mais je persiste a penser que c’est accorder trop de crédit aux suiveurs de Trump, et aux néocons en général. S’ils étaient suffisamment subtils pour se reconnaître dans les matons matous de Maus et dans les Nazis en général, ils ne s’en cacheraient pas, et même s’en glorifieraient. Pire encore, ils seraient enclins a recycler Maus et en faire un « Dog Whistle» dans lequel les souris juives seraient en fait des souris a la peau sombre, qui sont autrement vexatoires pour eux.
Trump a eu pour essentiel mérite a leurs yeux de les décomplexer entièrement. On peut désormais proférer les pires horreurs en toute bonne conscience. Et s’il est exact que la personne de Trump transgresse tous les tabous auxquels tiennent tant de ses suiveurs, ses transgressions ne passent pas inaperçues, mais sont tolérées parce que ca fait bisquer les bien-pensants.
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