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1940 - La France continue la guerre
 
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Quel destin pour Sousa Mendes FTL?
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2723
Localisation: France

MessagePosté le: Ven Jan 21, 2022 08:11    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Je m'étonne de l'apparente facilite d'échapper aux griffes des Nazis après obtention de ce qui devait de toute évidence apparaître comme des visas et passeports de complaisance délivrés par de bienveillants consuls de pays neutres. Quelques cas isolés me sembleraient plausibles, mais on parle de milliers de cas dans de nombreux pays d'Europe occupée. Les Nazis ont-ils délibérément ferme les yeux, dans l'idée que des Juifs qui s'auto-déportaient au Portugal ou ailleurs les arrangeaient finalement assez bien?
Je pense qu'il y a deux explications de base :
- Le projet initial des Nazis était de déporter les Juifs après leur avoir confisqué la majeur partie de leurs biens, ce qui suffisait à aryaniser la Grande Allemagne (cf. le projet de Madagascar).
- Plus tard dans la guerre, ils n'allaient pas se fâcher avec des pays alliés ou qu'il fallait plus ou moins ménager pour le fait de laisser partir quelques milliers de personnes dans les mêmes conditions sous couvert de visas même plus ou moins de complaisance.

Enfin la rationalité de l'Allemagne nazie...
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641

MessagePosté le: Ven Jan 21, 2022 08:25    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Je m'étonne de l'apparente facilite d'échapper aux griffes des Nazis après obtention de ce qui devait de toute évidence apparaître comme des visas et passeports de complaisance délivrés par de bienveillants consuls de pays neutres. Quelques cas isolés me sembleraient plausibles, mais on parle de milliers de cas dans de nombreux pays d'Europe occupée. Les Nazis ont-ils délibérément ferme les yeux, dans l'idée que des Juifs qui s'auto-déportaient au Portugal ou ailleurs les arrangeaient finalement assez bien?


En fait sauf oubli de ma part ces cas furent limités à Budapest, l'ambassadeur espagnol a Athenes ne protesta pas quand en 1943 les 200.000 juifs de Salonique furent deportes alors que leur lointaine origine iberique etait indeniable pour nombre d'entre eux.
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641

MessagePosté le: Ven Jan 21, 2022 08:33    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
demolitiondan a écrit:
Yep ! Ou Chiune Sugihara.


Tu peux rajouter Ángel Sanz Briz. Ambassadeur d'Espagne ( franquiste ) a Budapest qui en 1944 délivra plus de 5000 passeports espagnols à des juifs dont les ancêtres avaient en théorie quitté l'Espagne au XVº. Il semble qu'il ait eu une vision trés extensive des origines sepharades des beneficiaires de ces documents.
Aujourd´hui l'on ne sait toujours pas si son action fut une decision purement individuelle ou s'il suivit des directives de Madrid.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%81ngel_Sanz_Briz


Je me cite moi-même,c'est classe Wink

Le racoon j'ai du travail pour toi, tu peux rajouter à ta liste

Carl Lutz.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carl_Lutz

George Mandel Mantello,
https://fr.wikipedia.org/wiki/George_Mantello
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- Oui, je connais cette théorie, oui."
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Jan 21, 2022 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

Incroyable histoire, et j'adore la "chute".

Citation:
La question s'est posée de reconnaître George Mantello comme Juste parmi les nations en raison de son action, mais le principe de Yad Vashem est de n'accorder ce titre qu'à des non-Juifs.

Or George Mantello était juif.


Houps: Laughing
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Jan 21, 2022 13:27    Sujet du message: Répondre en citant

Tenons aussi compte du caractère beaucoup brutal et sanglant - donc visible - de la Shoah sous les Croix Flechées. Ca en a choqué plus d'un - d'où des réactions moins incrédules, à fortiori alors que tout commencait à se savoir sur la fin de la guerre.
Un film : Music Box.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Hendryk



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MessagePosté le: Ven Jan 21, 2022 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Tenons aussi compte du caractère beaucoup brutal et sanglant - donc visible - de la Shoah sous les Croix Flechées. Ca en a choqué plus d'un - d'où des réactions moins incrédules, à fortiori alors que tout commencait à se savoir sur la fin de la guerre.

Oui, là on est fin 44-début 45 OTL, le Reich est à l'agonie, tout le monde a compris que la victoire des Alliés n'est plus qu'une question de mois. Et pourtant le régime des Croix Fléchées n'en décide pas moins de parachever la Shoah en ordonnant le massacre de tous les juifs survivants, comme une sorte d'obstination morbide de s'enfoncer dans l'infamie tant qu'il est encore temps.

C'est vrai quoi, imaginez que la guerre se termine sans qu'on ait pu commettre de crimes contre l'humanité, on aurait l'air de quoi!
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With Iron and Fire disponible en livre!
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